Нацики не химера. А по России отдельный разговор. Не хуже это, совсем не хуже. Просто другое, не СССР.

Мне кажется, что Украину, украинство и все, что происходит с нами нельзя рассматривать отдельно от всего того, что происходит. Украина и события в ней происходящие это только часть событий происходящих в мире, в историческом процессе. И пытаться упростить все не получится - это не математика, это жизнь, ее не упростишь. Сейчас Украине просто не дадут просто так развалиться на части - никому не нужны НАШИ проблемы, нас просто вынудят решать их САМИМ! Но это я так, в качестве вступления что ли...
Путь выхода из того положения в котором мы оказались к сожалению долог и труден, и сам по себе является проверкой нашей состоятельности, нашей необходимости в Мире, как самостоятельного государства, да и просто Государства. Этот путь, путь через самооценку и самовоспитание труден и долог. А как иначе? Из того, куда нас, наши наРоды завела из-Торы-я, которая нам навязана западной цивилизацией выбраться можно только изменив мировоззрение. А его можно изменить поняв свое место в мире. Надо прежде всего определиться - кто мы и где, с кем нам быть необходимо. Я хочу сказать, что мы сейчас (мы - это все славянские народы) заведены в такой глухой и темный угол, из которого выход ПОКА только назад. Назад - это в смысле переоценить свою историю, начать гордиться собой, а это возможно только через оценку деяний своего Государства. Вот здесь и возникает вопрос - а было ли такое государство "Украина" и чего оно добилось. И где с кем в истории ВСЕГДА был народ, который живет сейчас здесь, твои предки, лично ТВОИ. И самоопределившись идти дальше. И необходимо прежде всего менять образование, чтобы образовать и воспитать человека, который с детства будет понимать свое место в мире и для чего он лично в этом мире. И начинать надо со СВОЕГО ребенка, а не ждать, когда это сделает кто-то другой. А чтобы воспитать ребенка, надо воспитать себя. Вот мы и пришли к тому, с чего и начали - к самовоспитанию и самооценке... А дать возможность нормально, без обид и давления одних на других может только федеративное устройство государства. Когда одна его часть может развиваться по отличным от другой части историческим оценкам и религиозным воззрениям. Унитарное государство этого не даст никогда. И ТОЛЬКО ОЧЕНЬ ТУПОЙ И БЕЗГРАМОТНЫЙ ЧЕЛОВЕК МОЖЕТ НЕ ПОНИМАТЬ РАЗНИЦУ МЕЖДУ ФЕДЕРАЛИЗМОМ И СЕПАРАТИЗМОМ, в котором обвиняли нас "свидоми" померанчевые лидеры и все иже с ними.

2 kurinn
Здесь ошибка. Мы потребили товары и должны это отработать. Круговорот денег – закономерное явление и тут ни при чем.
Причём-причём!
Одно дело если деньги "наши", рубли (ну, гривны): Мы потребляем НАШИ товары, и что-б расплатиться (нашими деньгами) отрабатываем на нашем-же предприятии. Круговорот

С чужими деньгами цепочка разрывается: отработав на нашем предприятии, расплатиться не можем (деньги не те). Приходится эмигрировать, что-б там отработать и расплатиться
PS: злостный off-top

Украинство - деструктивная идеология. Созидание в ней не заложено изначально. Это просто торпеда, направленная в общерусский корабль. Попадет торпеда или нет, потонет ли корабль или останется на плаву, сама торпеда обречена.

Украинствующему плевать на технологии и мораль. Для него главное - украинизация. Все должны размовлять на мове и ненавидеть Россию, русских и вообще все русское. Все, кто резал русских - херои, все иностранные оккупанты - освободители и т.д.. Закончится все это крахом промышленности, системы образования и войной с Россией, как это уже было в августе 2008. Неужели 18 лет украинского правления недостаточно, что бы понять все это?

Любая конструктивная идеология ликвидирует украинство, т.к. оно несовместимо с нормальным, прагматичным развитием страны. То же ЕЭП неприемлемо для украинсвующего, хотя очень даже приемлемо для экономики. Зато ВТО очень даже полезно, не верите, спросите любого свидомита...

С этим маразмом придется покончить, или он покончит с нами. Лучше всего отделить источник заразы.

Нужно это для хотя бы для того, что бы у нас(или хотя бы наших детей) было будущее. Хотя, если вы и ваши дети планируете работать на плантациях Ирландии, для вас, конечно, это не актуально.

Все в 45 миллионов в Португалию сбежать не смогут. Нужно строить здесь, пока еще есть кому строить. Когда уровень образования сравняется с молдавским, о высокотехнологичной промышленности можно будет забыть надолго.

А что до потреблянства. Как вы думаете, откуда возникли эти огромные долги? Все оттуда. Народ массово брал кредиты, хотел жить как во Франции, работая как на Украине. И вот результат, пришел кредитор и требует деньги назад. С процентами. Если бы эти деньги были бы вложены в новое производство, было бы и чем отдавать, и чем платить пенсии. Но кредиты пошли на покупку западных же товаров, т.е. были проедены и, в конечном итоге, вернулись на запад. Деньги опять у запада, но теперь мы им еще и должны...

Вот до чего довели нас потреблянство и низменные цели...

Знаю, вы не согласны, но я убежден - украинский проект зашел в тупик. Он и раньше шел ни шатко ни валко, но после 1991 и вовсе вошел в штопор. Украинство - это противоположность технологии и морали, а значит, с ним надо завязывать. Без ликвидации все попытки будут тщетны.

После этого придется решать обе задачи.

1) Технология. Придется затянуть пояса и в ручном режиме создавать высокотехнологичные предприятия. Покупать оборудование, технологии производства. Если брать кредиты, то тратить их на развитие, а не на проедание. В перспективе, это приведет к росту ВВП. Общий рынок в Россией и Белоруссией. Собственно, проблема тут в "затягивании поясов". Народ, во-первых, хочет халявы здесь и сейчас и на жертвы не готов, а во-вторых, при таких долгах, скоро пенсии платить будет нечем...

При наличии высокотехнологичного производства и научной школы, разрабатывающей товары этому производству, уже можно будет начинать пропаганду "умной карьеры". Государство может начать доплачивать молодым ученым хорошую прибавку к зарплате, премировать за успешные разработки и т.д.. В перспективе статус ученого и/или преподавателя ВУЗа должен стать наиболее престижным, как это было при союзе.

Разумеется, избавиться от массы недалекой молодежи не удастся. Потреблянтов большинство, от этого никуда не деться. Но страну двигают вперед не они, а умное меньшинство, и этому меньшинству нужно дать возможность реализовать себя. Чего они сейчас лишены.

2) Мораль. Мне кажется, тут нужно сделать опору на церковь. Хоть я сам и не верующий. Пустить священников в школы и даже детские сады. Пусть "промывают мозги" новому поколению. Дать им время на ТВ и т.д. Церкви - паства, государству - Мораль.

Другое направление - ужесточение наказаний. Вседозволенность преступников и низкие(а то и условные) сроки наказаний разлагают общество. Кроме того, существует категория аморальных людей. Это объективный факт, и его надо учитывать. Никто не будет угонять автомобили, если за угон будет срок от 20 лет.

Но это все теория. Пока все идет к полной победе украинства. А значит место науки займут "открытия" свидомых гуманитариев, а вместо морали - нацизм...

Курин ну зачем вы обобщаете, про украинцев?? Про свободу потребительства???
Потребительский комплекс, присущь сейчас во всех местах мира куда дотянулись руки средства массовой информации, и она как зараза, косит и стойких и не стойких.
По поводу технологий.
Я и те которые рядом со мной (украинская компания) делаем усилия, частенько бесплодные, но трудимся.
И нам очень важна наша работа и наш вклад в современные технологии.
Почему я говорю начните с себя.
Почему Лунев и большенство из вас, смотрите и видете только чернуху, и размножаете ее в своих постах в интернете, а если еще и в жизни - то формируете такое информационное поле вокруг себя, а потом спрашиваеше себя - ну почему мне не везет, тут в га..но вступил, там кинули, уже и почка болит.
Оно все едино, что сеем то и жнем.
Предлагаю как соломенку, руку успешного украинского предприятия (из нынешних и бывших еще недавно студентов), которое из альтруистких убеждений проводит олимпиады, так нет - сидим в га..не так и будем сидеть.

Законный вопрос. Интересно было бы услышать разные мнения на этот счет. С.Г.Кара-Мурза в «Демонтаже народа» отвечает на него, хотя и длинно. Мое мнение упрощенно выглядит так: когда единственно желаемое недоступно, то нет смысла сохранять и умножать ресурсы, необходимые для будущего. Пир перед концом света, осудить который невозможно, поскольку нечего предложить взамен.


med-ved
Моя философия проста - максимальное благо человечеству принесли две вещи: Технология и Мораль.


Мне это нравится. Но как это предложить обществу, чтобы оно его восприняло? Ведь за всем этим стоит необходимость усилий и труда, скорее всего бесплодных. Основой убеждения является смысл. В чем он, что может сегодняшних украинцев (большинство) прельстить? Цельность страны, процветание её, в каком смысле? Я не вижу ничего действенного, кроме свободы потребительства. А в этом случае ни технология, ни мораль уже не важны.

Gromul и другие. Могу с вами согласиться только частично. Действительно можно предъявить к себе очень много претензий – и здесь я сделал неправильно, и здесь не то. Однако задайтесь вопросом – как много людей, особенно в современной Украине, будет настолько мужественным, что постарается поставить эти вопросы себе любимому и тем более отвечать на них. Ответ очевиден – процент таких людей будет ничтожным. И потому сетод самокритики не имеет в данной реальности абсолютно никаких реальных перспектив.

Другое дело если поставить вопрос о том чтобы увеличить процент таких людей. Снизу его решить невозможно (как показали прошедшие годы наше общество предоставленное самому себе способно воспроизводить только наихудшие примеры общественного поведения), а если решать сверху, то придется поменять всю идеологию. Я здесь даже не имею ввиду идеи украинства – об этом нужно будет забыть однозначно и похоронить их на глубине не менее одного километра. Я имею ввиду идеологию индивидуализма пришедшую к нам с Запада. То есть признать то, что человек изначально является существом общественным (или стадным – кому как больше нравится), а поскольку это так, то придется признать наличие проблем которые не позволяют развиваться этому общественному человеку в рамках существующей парадигмы развития. Лунев правильно заметил что из наших людей не получится хороших слуг (кроме может быть свидомых украинцев) и улыбки наших людей могут быть только искренними. Дальше выводы делайте сами. Поневоле придется Маркса вспомнить.

Лунев, вы о зимней олимпиаде, про кино писали, напишите о проблемах технического образования.
О вопросах качественной подготовке сантехников, О том что сотовые телефоны не растут на деревьях.
И между делом о нашей фирме, как лучь света в темном царстве. Хоть какая то польза будет может быть от сайта, а так пропадает сайт. Взяли название - настолько сильный символ "РП", а как говорят как называшь так и поплывешь!!!, а куда ???
Либо вы свою миссию выполнили?
И Курин и медвед вас просит, между строк у них можно прочитать, напишите о том хорошем что осталось и тем самым продуцировать положительный опыт, а то вы больше - здесь козлы, там козлы, и продуцируется что все уже козлы.

Нет, вы не договариваете. Смысл – это то, ради чего вам нужно «возрождение науки и морали». Этим может быть только нерациональное чувство – любовь к своему народу, родине, государству, тому, что вы не променяете ни на что на свете, как бы оно сегодня не пахло. Есть ли у вас такое? Или у других, непосредственно вас окружающих?
Мне кажется, что такие чувства бесследно испарились. Осталась технология повышения благосостояния, которая без вышесказанного может принимать только форму карьеризма-эгоизма, когда благо других имеет смысл только при условии, что оно является фундаментом блага личного. Если нет, тогда другие становятся безразличны или даже нежелательны. Также неважно – другие это «свои», русские, украинцы, или «чужие», например жители страны, в которую можно без сожаления переехать в поисках личного комфорта.
Таким образом, происходит путаница, между чувством и технологией, которые называются одинаково (смысл), но имеют разные следствия. В случае с технологией, большое значение, по-моему, приобретает богатство страны (в широком смысле слова). Когда при одном и том же народе, его чаяниях, ментальности, разное обеспечение ресурсами дает разный результат. В одном случае и навязываемое украинство незаметно, в другом – оно уже не важно, поскольку другие факторы, все равно, не дадут воплотиться надеждам и чаяниям.

Важно и то, и то, но количество – необходимое условие, как и качество, которое, все же, вторично. Но все это имеет смысл, при наличии… смысла. Вот у вас, вроде бы, есть некий идеал-смысл, в свете которого вы рассуждаете о количестве и качестве. Но у народа Украины в целом, мне кажется, такого идеала уже нет и мне не понятно откуда он возьмется.

как и отдельные его члены, были похожи на детей."

Мне кажется, что искренние чаяния состоят в том, чтобы всю жизнь находиться в детстве. Мечта о взрослости – извращение. И общество, способное обеспечить своим членам такое мироощущение, возможно, есть самое лучшее.

Что живем по инерции советским мышлением: привыкли, что за нас "там наверху" все решат и сделают как надо. И совсем не хотим (боимся?) признать, что "там наверху" 18+ лет уже не те, кто ночами не спит и думает как вылепить страну-конфетку и хотя бы до уровня 91го года выйти. И значит нужно отлазить от телика и идти требовать нормальных людей у власти, а не ждать, когда нужный чел прилетит с Марса на тарелочке с голубой каемочкой.
Вот только одна проблема - нет у народа единой воли: и не понимает он, что такое слаженная государственная машина (а значит ничо, если я нмного из нее украду), и не понимает, сколько нужно усилий, чтобы сохранить, то что осталось, и не понимает, что теперь нужно прилагать усилия, чтобы эта машина существовала и работала, а не думать, что она как то сама по себе будет работать и всем будет хорошо и булки на деревьях будут сами расти.

Предлагаю писать комментарии без статей:)))

"Что-то не удалось сказать. Что-то трудно объяснить. Но мне важно именно поднять эту тему, а не раскрыть её самому. Мне просто это не под силу".
Тема сложная и очень многогранная. Скорее всего ее нужно будет разбивать на более конкретные и посильные.

"Деградация человека, как и деградация общества, приходит сама собой. Путь наверх требует напряжения воли, чёткого плана и единства всех составляющих общества".
Путь развития как у каждого человека, так и у различных народов разный, а вот деградация у всех одна и та же.

"Мы странные люди, мы не можем жить только в материальном мире. Нам нужно нечто большее, чем может придумать человеческий разум. Богатство, без некоего смысла делает нас несчастными". "Можем ли мы стать такими, как немец, японец или американец? Я думаю, - нет".

А я думаю, что можем. Не мы конечно, а наши дети. Вы совершенно верно заметили, что "как бы мы ни старались в семье навязать ребёнку свои нормы поведения, порядка, он всегда будет жить в раздвоенном мире, между родителями и обществом в котором он вырос, и у которого были несколько иные критерии нормальности". Отсюда вывод: если общество начало жить с немецкими ценностями, то и ребенок выростит немцем, чего бы там ни пели родители, а тот кто всеже не станет, будет белой вороной.

Главная проблема лично мне видится в другом. Чьи ценности лучше - немца, американца или русского? Можно сказать, что для каждого народа лучше свои определенные ценности, но ведь мы только что показали, что "какой надо" такой народ можно и сформировать. Но каков же "правильный народ"? И чем мерять эту правильность по каким критериям? Русскоговорящие уверены, что они самые правильные, потому что они право-славные, демо-кроты уверены, что западный образ жизни самы лучший, я уж не говорю об исламе и иных народах. И тут мы упираемся в понятие развитие. Что такое развитие для общества? Что такое именно человеческий, а не просто технический прогресс?
Вот видите сколько граней Вы затронули, так что говорить есть о чем. Но вопрос в том, что, как мне кажется, уже поздно, или может быть рано, об этом говорить. Те кому интересны эти темы ни на что повлиять не может, а кто может, подобными вопросами не озадачивает себя.

Невольно вспоминается, что Советский Союз изначально рассматривался как зародыш нового, коммунистического государства...