День Победы Русского Духа | Архивы Андрея Ваджры | Статьи | «Руська Правда»

Автор: Андрей Ваджра

06.05.2009 10:35

Хиты: 9861

Комментариев: 222

Не понимают эти хорошие люди, что у нас, в нашей необозримой и своеобразной,
в высшей степени не похожей на Европу стране… деньги и учёные организации
шестисоттысячных войсковых нашествий, могут споткнуться о землю нашу и наткнуться
у нас на новую и неведомую им силу, основы которой лежат в природе бесконечной
земли русской и в природе всееденящегося духа русского.

Ф.Достоевский

Великое может родиться лишь от Великого Усилия. В тот миг, когда неосязаемый Дух делает сознательный шаг в бездну Страдания, дабы в акте самопожертвования явить себя миру Силой, сокрушающей любую материю. Тогда булатная сталь ломается пальцами, как стекло, а броня лопается от удара о человеческие тела, живой монолит которых становится непреодолимой преградой даже на пути перемалывающих всё в пыль танковых колонн.

В этом смысле 9 Мая это не только День Победы Советского Союза над ІІІ Рейхом, но, прежде всего, День Победы Русского Духа над материальным миром физических закономерностей, чья мощь на тот момент воплотилась в нацистской Германии. Фактически, это Победа Духа над Плотью. И, прежде всего, над своей собственной плотью, кричащей, трепещущей пред ужасным ликом смерти и разрушения, стремящейся забиться в ближайшую щель, спрятаться от невыносимой тяжести действительной реальности, с хрустом ломающей жизни и судьбы людей.

С точки зрения логики, расчёта и закономерностей физического мира Победа Красной Армии была невозможной. Немецкая военная машина на тот момент достигла абсолютного смертоносного совершенства. Никогда еще европейская мощь и ресурсы не сосредотачивались в одних руках. Никогда воля Запада не была столь концентрированной, несгибаемой и устремлённой к единой цели. И никогда ещё Русь не испытывала такого погрома как в 20-е и 30-е годы тотального перемалывания страны. Никогда ещё её власть не была столь антирусской, столь чуждой Русской Земле. Никогда ещё наш народ не был так разобщён и обессилен моральным и физическим террором.

С точки зрения законов логики и материального мира мы были обречены на поражение. Война слишком удачно началась для немцев. Практически идеально. Не зря летом 1941 года танковые колонны Вермахта резали Малую и Белую Русь как стальные клинки нежную плоть. Первые мощные удары вермахта привели к полному разгрому армейских группировок РККА, сосредоточенных на западных границах СССР. Гигантская военная машина Красной Армии, действующая как единое целое, перестала существовать в первые дни войны. Малая и Белая Русь погрузились в кровавый хаос, в котором возникали лишь гигантские «котлы», тотальная дезорганизация, сотни тысяч убитых и миллионы пленных красноармейцев. На восток потянулись бесконечные колонны беженцев и сотни эшелонов, везущих на Урал эвакуированные заводы. Это гигантское отступление не только армии, но и значительной части населения скорее напоминало бегство.

В течение считанных месяцев немцами были захвачены главные промышленные и продовольственные районы страны, а танковые дивизии вермахта уверенно двигались к Москве и Сталинграду. Всё это на первых порах походило на нашу коллективную гибель.

Идеально отлаженный механизм военной машины вермахта, созданной германским гением для разрушения и уничтожения, как гигантский каток с хрустом раздавил воинские части западных военных округов и советский аппарат государственного управления. Уверенность Гитлера в том, что антирусский коммунистический режим - это «колосс на глиняных ногах», который рухнет от первого же сильного удара, полностью оправдалась. Но при этом гений Гитлера не учёл той простой истины, что логика и холодный математический расчёт европейского ума не всегда действуют на Русской Земле. Фатальная ошибка фюрера германской нации состояла в том, что воевать он планировал с «советским режимом еврейских комиссаров», а в реальности столкнулся в смертельной схватке с пробудившейся Русью, со всей мощью Русского Народа (малорусами, великорусами и белорусами). И уж тем более он не мог предположить, что плечом к плечу с русскими на защиту страны встанут все народы Советского Союза.

Не верил Гитлер, что русские будут драться за мифический коммунизм, советский режим с его кровавыми репрессиями и грузинского тирана в Кремле. И правильно делал, что не верил. Но не за это дрался народ! Не смог немецкий фюрер, как и многие европейцы до и после него, увидеть за тонкой, искусственной, европеизированной оболочкой коммунистической идеологии и СССР, дремлющую Русь во всей своей могучей, полудикой и непреодолимой силе. И когда вошли в плоть Русской Земли траки первых немецких танков, когда начали рвать её первые немецкие бомбы, из-под рухнувшего советского режима и развалившейся Красной Армии восстал гигантский, всёсокрушающий колосс Руси, дабы без следа поглотить очередное иноземное нашествие!

Не за коммунизм дрался русский солдат, не за советскую власть, многим ненавистную, а за РОДИНУ, то есть за Землю Русскую, за Веру, за сверхценности, с рождения заложенные в душу каждого русского человека, без которой его физическое существование становится немыслимым. И когда не стало Советской власти, с её идеологией и репрессивным аппаратом принуждения, когда под ударами распалась Красная Армия, когда для многих поражение СССР казалось неизбежным, а мощь завоевателей непреодолимой, каждый русский человек, который не смирился, который не потерял веру в себя и волю к борьбе, начал личную войну. Так поднялась гигантская дубина поистине народной войны без правил и условностей. Русь, как некая природная стихия, поглощала захватчиков белорусскими болотами и полесскими лесами, а затем встретила немецкие танки лютым морозом и непроходимыми сугробами на подступах к одной из своих древних столиц. Сама Русская Земля, словно живое существо, сопротивлялась всей своей дикой, необузданной мощью иноземному вторжению. И потерялась немецкая армия на русских просторах. Стала буксовать в русской крови и ненависти к захватчикам. Начал сбоить от перегрузки её чётко работающий немецкий механизм. И каждый, кто дрался с врагом на малорусской и белорусской земле, знал, что забирая силу и время у захватчика, даёт возможность на востоке собрать в единый кулак все силы страны для ответного сокрушительного удара. Каждый, кто умирал, стиснув зубы в неравной схватке на западных рубежах Руси, знал, что рано или поздно из Великороссии придёт помощь, что там формируются русские дивизии, которые дойдут до Берлина. И героическая смерть их была не напрасной! Пройдя сквозь Белую и Малую Русь, немецкие танковые клинки потеряли силу смертельного удара, не достигнув Москвы, а потом сломались об Сталинградскую цитадель. Это было начало гибели немецкого нашествия.

Это парадоксально, но тогда, в страшном 1941 году, из лопнувшей, искусственной оболочки СССР восстала древняя Русь во всей своей устрашающей силе! И православный грузин, волею судьбы оказавшийся на русском троне, после бессонных ночей, после страха и уныния, своей кавказской интуицией осознал то, к чему надо взывать в столь грозный час, как надо обратиться к простому народу. И ни к революции, ни к партии, ни к Ленину, ни к коммунистическим идеалам он обратился. Отнюдь. Обратился он к тем глубинным, архитепическим ценностям, которые в своём единении создавали в русском коллективном бессознательном образ Руси. К Братьям и Сёстрам он обратился, к таким же, как и он, православным людям, к наследникам Руси.

Именно тогда, в 41-ом, с Православной церкви был снят государственный прессинг и по всей стране стали открываться церкви, в которых денно и нощно священники и прихожане молились за победу русского оружия, а чудотворные иконы загружались на бомбардировщики, которые потом барражировали вдоль позиций Красной армии в самые критические моменты войны. Именно тогда, советская пропаганда обратилась не к революционному прошлому, а к древним символам, ценностям и героям Руси, то есть к образу действительной Родины, живущему в сердце каждого русского человека. Именно тогда старый грузин и идейный большевик путём внутренней духовной метаморфозы, превратился в русского человека, более того, в Русского Православного Царя, с именем которого на устах поднимался из окопов под вражеские пули Русский Солдат. И не зря 24 мая 1945 года, он произнёс тост, именно за здравие Русского Народа, «наиболее выдающейся нации из всех наций, входящих в состав Советского Союза».

Перед лицом гибели, все четыре страшных года войны, советская власть будила Русь, понимая, что без её духовной энергетики невозможно психологически мобилизовать Русский Народ, собрать его в едином, коллективном Великом Усилии. И это ей удалось.

Наиболее внимательные, разумные, не зашоренные нацистской пропагандой немцы, уже в первые месяцы войны, несмотря на масштабные успехи Вермахта, усомнились в возможности германской победы. И возникали эти сомнения не из-за силы Красной Армии, как некой гигантской военной машины, которая уступала в своей эффективности немецкой, а из-за мощи духа Русского Солдата, из-за мощи духа всего Русского Народа (малорусов, великорусов и белорусов).

То, как защищали границу многие погранзаставы, то, как яростно бились в окружении разрозненные части, то, как сопротивлялась до последнего солдата Брестская крепость, вызывало у немецких офицеров и солдат восхищение и уважение. Некоторые из них тогда вспомнили изречение Фридриха II Прусского о том, что «русские - это стена из мяса. Их мало убить, их надо еще и повалить!», со страхом думая о том, что их ждет в глубине Русской Земли. И не напрасно. Не первый раз Русь без следа поглощала армии завоевателей. И страшная сила её была вовсе не в русской военной машине, а в самой её непобедимой природе, её мощном народном организме, способном вобрать в себя любого врага и переварить его без остатка.

Не зря на Украине власть «свидомых» не любит праздник 9 Мая, не любит День Победы. Ведь это День Победы Русского Духа. На Украине «свидоми» вожди этот праздник ненавидят всеми фибрами своей плоской души. Для них это чужой День Победы. Ведь это День Победы не только над Германией, но и нацистской ОУН-УПА. Для идеологии украинства, для проекта «Ukraina», Организация украинских националистов во главе с Бандерой это - основопологающий символ и сверхценность. Без ОУН и Бандеры Украина немыслима и невозможна, а поэтому наш День Победы для них День Траура.

Перед лицом миллионов граждан Украины, чьи отцы и деды боролись в рядах Красной Армии с нацизмом, «свидомэ» руководство Украины ещё не решается проводить нацистские парады в честь «воякив» УПА и дивизии СС «Галичина», но именно к таким вещам оно пытается постепенно приучить население. А пока президент Украины на празднике 9 Мая рассказывает бывшим бойцам Красной Армии о подвигах тех, с кем они воевали, и нагло награждает высшими наградами Украины людей, которые носили офицерскую форму Вермахта и получали нацистские ордена за доблесть на поле боя во имя победы ІІІ Рейха.

И не смущает этого комичного персонажа из когорты «свидомых» то, что теперь на груди капитана вермахта Романа Шухевича, вместе с двумя Железными крестами, полученными от Адольфа Гитлера, красуется Золотая звезда «Героя Украины», полученная от него, Виктора Ющенко. Не смущает его и не беспокоит такой циничный плевок в сторону погибших тогда от немецкой руки, защищая свою Родину.

Воистину, украинство, особенно в его «свидомистских» проявлениях, очень похоже на экзотическую форму сумасшествия. Ведь оно превозносит тех, кто служил нацистскому режиму Германии, чья победа в войне означала бы истребление русского народа, в том числе и той его части, которая себя называет «украинцами». Впрочем, этот феномен легко объясним, ведь украинство и было создано силами, пытающимися ослабить, поработить или уничтожить Русский Народ.

Но, как известно, действие рождает противодействие. Украинство - это беда Руси и позор всего русского народа, но вместе с тем это и причина её скорого Воскресения. Чем сильнее будет давление украинства на русскость, на всё русское здесь у нас, на исконно Русской Земле, где высится Киев – мать городов русских, тем мощнее будет взрыв, из разрушительной силы которого, как птица Феникс, вновь взметнётся Русь изначальная! Так случалось не раз за долгие века её существования. И когда это произойдёт вновь, наравне с Праздником 9 Мая, с Днём Победы Русского Духа, мы будем праздновать и День Воскресения Руси! Ибо на самом деле не умерла она, а лишь затаилась на время в наших сердцах и душах.

Андрей Ваджра ("Руська Правда")

_____________________________________

Необходимое пояснение к иллюстрации.

Многие немцы пришли на Русскую Землю за новыми германскими территориями, но, соприкоснувшись с природной и человеческой стихией Руси, нашли не «территории», а Бога и понимание иных ценностей!

Одним из примеров этого, стал знаменитый рисунок врача 16 танковой дивизии вермахта Курта Ройбера, нарисованный им лютой зимой 1942 года под Сталинградом в ожидании неминуемой гибели, и известный как «Сталинградская Мадонна».

На нем изображена Богоматерь, нежно обнимающая младенца Иисуса. Надписи гласят: «[Зима]. 1942. Ночь в котле. Крепость Сталинград. Свет, жизнь, любовь».

< Предыдущий		Далее >

Еще...

Комментарии (222)

Для того, чтобы оставить свой комментарий, вам необходимо Зарегистрироваться или Войти, если вы уже зарегистрированы.
Максимальный размер комментария - 15000 знаков.

Львовянке

По-моему, Вы либо забываете, либо не ведаете о золотой формуле Русского Мiра - "НЕ ПО КРОВИ, НО ПО ДУХУ!"
Она делает копания в этнических просихождениях особенно неуместными. Кстати, не так уж давно, один известный российский политик федерального масштаба озвучил идею формирования Российской армии по национальному признаку. Так, чтобы разные национальные части имели своих национальных командиров и национальный язык общения.
Как Вы думаете, почему эта идея нигде серьёзно не обсуждалась и была забыта как и множество других неадекватных частных мнений?

Уважаемый Андрей!

Практически со всем согласен.
Забугорцы русскими считали всех, кто жил в Союзе.
Когда был СССР.

Удачи Вам!

Статья хорошая , даже прослезиась, чего давно со мной не случалось. Хотя с выводами не соглашаюсь, как в большинстве случаев после прочтения статей Андрея Ваджры.
Получается парадоксальная ситуация : вроде за душу берёт, а разум протестует.
У каждого народа СССР был свой Дух, но просто в тот момент сошлись в одной точке представления о добре и зле, о родной земле, о великой правде и об общей великой Родине всех этих разных по языкам и религиям народов. Не знаю, понравится это кому-то или нет, но это была победа великого СОВЕТСКОГО народа, а стало быть и Дух Победы был СОВЕТСКИМ. Многие из тех, кто воевали даже толком не владели русским языком. И всё же большинство из них шли на смерть осмысленно. Прежде всего за правое дело. Именно осознание своей правоты давало эту силу Духа.
В нашей многонациональной семье (подразумеваю семьи моих дедушек и бабушек, включая родителей) были русские, немцы и латыши (со стороны отца; грузины, поляки и итальянцы (со стороны матери). Все мужчины призывного возраста ушли на фронт. Вернулись не все. Мне повезло - мой отец вернулся, в противном случае у меня не было бы шанса родиться.
Я понимаю национальность не как этническое происхождение, а согласно определению Владимира Ивановича Даля : национальность человека определяется языком, на котором человек думает.

////Но более глубокое изучение политэкономии, а также истории русского купечества несколько скорректировали моё мировоззрение.////
Капитану.
Это то купечество, которое существовало в условиях отсутствия конкуренции со стороны иностранцев. А как только такую конкуренцию либерасты допустили, русское купечество приказало долго жить. Некоторые сумели приспособиться, но они уже перестали быть русскими по духу.

///Но я верю в то, что русские люди могут жить иначе.///
Капитану. Могут, но при условии восстановления "железного занавеса" и удаления с Руси всех купцов и капиталлистов.
По другому не получится, потому что "с волками жить, по волчьи выть".
Но Вы представляете себе, какой вой поднимется при этом на Западе о "недемократичности" русской власти?

///Они уже меняются. Куда подевались малиновые пиджаки?///
Капитану.
Сменились пиджаками от "Дольче Габано", так же, как "Волги", "ЗИСы", "ЗИМы" сменились "Мерседесами", то есть, всё больше и больше денег утекает на Запад.

///Я верю в эволюцию личности и общества и очень боюсь революций.///
Капитану.
А я не верю в эволюция личности, потому что наблюдаю лишь деградацию. Причём, чем больше либерализма, тем скорее идёт деградация.

СКОЛОТУ. Трудно спорить с умным человеком, особенно когда предмета для спора нет:))) Кажется мне, что мы с Вами разделяем одни и те же ценности. Не сходимся мы, как я понял, во взглядах на возможность существования честного капитала и "хороших" капиталистов. Я и сам какое-то время был 100-процентным коммунистом. Но более глубокое изучение политэкономии, а также истории русского купечества несколько скорректировали моё мировоззрение. Преступным является только ссудный и биржевой капитал, когда деньги теряют свою сущность посредника при обмене и превращаются в "средство производства". Деньги не могут производить деньги! Во многом я с Вами согласен. Я не вижу среди нынешних богатых людей положительных персонажей. Но я убеждён, что само по себе обладание средствами производства (даже очень крупными) не является пороком. Это очень токая грань. Трудно, говоря об этом, избежать штампов и расхожих банальностей. Американцы, которых я не люблю, создали очень много мифов и образов "честных миллионеров", являющихся на самом деле обычными негодяями. Это настоящая ложь. Но я верю в то, что русские люди могут жить иначе. Во всяком случае, то, что я читал про купечество у Бурышкина ("Москва купеческая") просто поражает. Русский человек так устроен: ну побил зеркала "У Яра", покутил, протрезвел - а дальше он начинает искать смысл. Мне кажется, что НОВЫЕ РУССКИЕ - это продукт только нашего времени. Они уже меняются. Куда подевались малиновые пиджаки? Я верю в эволюцию личности и общества и очень боюсь революций.

Hauptmannу

///Даже если у Вас в собственности только молоток с рубанком - это уже средства производства. Не думаю, что Вы из принципа согласитесь отдать их в собственность государству////

Так рубанок с молотком у меня были и при советской власти. И никто не запрещал мне их иметь.

///Вы что же, хотите оттолкнуть эту массу честных трудящихся от русской идеи.///

Я же вам объяснил, что честные трудящиеся не имеют миллионов.
Я то имею немного больше своих помощьников, но только потому, что они работают с 8-ми до 5-ти, с двумя выходными, а я с 8-ми до 20-ти и без выходных.
***
Нам красиво объясняли, что если мы развалим социолизм, то каждый будет работать сам на себя, но при этом не сказали, что по 12 часов в сутки и без отпусков, больничных и прочих социальных льгот.
Так что я готов последний молоток отдать государству, которое даст мне возможность работать не ради куска хлеба, а для самореализации, как дипломированному специалисту, как это было при совесткой власти.

///Это наши союзники и братья.///

А Вас не удивляет факт, что тех "братьев" (миллионеров) не называют просто РУССКИМИ, а нназывают НОВЫМИ РУССКИМИ.
Не объясните, что означает это прилагательное - НОВЫЕ?

///Я мечтаю построить в живописном месте Дворец Материнства.
Но на это нужны деньги. Если удастся заработать - обязательно реализую этот проект.////

Вы потому ещё и мечтаете, что не имеете денег. Когда Вы столько заработаете (если случится чудо и Вы их заработаете), то Вас будет волновать одно - как сохранить и приумножить их. Это закон олигархического капиталлизма, где человек человеку - волк. Потому что, если Вы не станете об этом думать, конкуренты Вас тут же "сожрут", прихватизируют Ваш Дворец Материнства и прератят его в элитный бордель.

СКОЛОТУ. Вы меня просто рассмешили, "признавшись", что Вы предприниматель. ТАК Я ИМЕННО О ТАКИХ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯХ И ГОВОРИЛ. Даже если у Вас в собственности только молоток с рубанком - это уже средства производства. Не думаю, что Вы из принципа согласитесь отдать их в собственность государству. Государство должно заниматься стратегическими отраслями. Все, кто не является наёмными работниками, по сути - предприниматели. Вы что же, хотите оттолкнуть эту массу честных трудящихся от русской идеи. Нет. Это наши союзники и братья. Поймите, очень выгодно нашим врагам устроить дело так, чтобы мы, русские люди, начали выискивать в своём доме "противоречия" по имущественному, религиозному, половому и любому другому признаку. Внутри Родины не может быть врагов. Враги всега снаружи. Кстати о больнице... Я мечтаю построить в живописном месте Дворец Материнства. Это будет как санаторий для беременных и рожениц, где они смогли бы готовиться к родам под наблюдением врачей, гулять на природе, слушать музыку. Чтобы там была гостиница для будущих отцов. Чтобы у каждой роженицы была отдельная уютная палата. Это реально! Но на это нужны деньги. Если удастся заработать - обязательно реализую этот проект. Да - и самое главное - пребывание в этом Дворце Материнства будет для рожениц абсолютно бесплатным. А потом, когда мы построим нашу Великую Русь, все наши горячо любимые женщины будут рожать только в таких условиях. Родится новое здоровое счастливое поколение.

/////Нынешняя россиянская власть боится Сталина. При всей своей видимой централизации, путинская – единоросская власть резонно опасается, что аналогия со сталинской эпохой сыграет против них.////
Не только российская. Все нынешние власти всех советских, в прошлом, республик боятся сравнения с личностями Петра 1 и Сталина.
Да, они много требовали, но они и сами работали ради величия Руси как каторжные.
Они были настоящими, а не декларативными патриотами. Сталин не стал отмазывать своего сына от армии, подобно нынешней элите. Он не сделал различия между своим сыном и другими солдами Советской Армии.
Он не ездил в отпуск на Канары.
Он не лебезил перед правителями европейских стран.
Всё это достойно уважения, чего не скажешь о нынешних правителях.

Да, Сталин – это прошлое. Но прошлое, заслуживающее уважения. Да, его методы были необходимы именно в тот исторический момент. Новое время требует новых песен. Но разве ради этого нужно забывать старые? Нам есть чему поучиться у прошлого, есть, что позаимствовать. А главное, нужно бережно относиться к памяти прошлого. Всё это наша история с её трагизмом, потрясениями, противоборством, величием, поражениями и победами. Слишком часты попытки разорвать нашу историю и противопоставить эпохи. Одним милее Русь языческая, дохристианская; другие восхищаются Русью Рюриковичей и презирают династию Романовых; для третьих настоящая Русь лишь та, что была до Петра I, а истинные православные - староверы; у четвёртых Русь закончилась в 1917-м. А остальные вообще отрицают свою русскость и ненавидят её в других. Давайте бережнее относиться к нашей истории, сознавая её неразрывность, даже при всех острых противоречиях прошлых эпох.

Так почему же «Россия одурела»? Что тогда на Украине? Разве не такая же многополярность мнений? Только ещё обильно унавоженная русофобией. Но и в России цветёт русофобия. Не случайно появился штамп «русский фашизм». Не случайно русских упорно заменяют «россиянами».
Нынешняя россиянская власть боится Сталина. При всей своей видимой централизации, путинская – единоросская власть резонно опасается, что аналогия со сталинской эпохой сыграет против них. Сколько лет клепали антисоветскую и антисталинскую киношку, экранизировали Солженицына, наполнили эфир млечиными, сванидзе, радзинскими и т.п. (причём до сих пор). И вдруг, такие результаты проекта «Имя России»! Обнулили подсчёты, поменяли правила, и всё равно – Сталин оказался на третьем месте. Вот он, «бесноватый русский народ, не умеющий ценить свободу, привыкший к рабству».
Так что использовать образ Сталина нынешняя власть РФ опасается. А то ведь, чего доброго, начнёт тёмный и забитый народец задумываться, выводы делать. Тут не то что Сталина, а даже серп и молот изъяли со знамени победы. И висят на столбах в майские дни какие-то китайские флаги.

Трудно что-либо добавить после Крысолова. Лучше и не скажешь.
Присоединяюсь и поддерживаю. От себя лишь скажу: если столько читателей неправильно поняли автора, то чья в том вина?
Я вижу, что практически все, высказавшие критические замечания по статье, не отрицали Русский Дух как таковой и его значение для победы. Нарекания вызвала характеристика Советской власти и определение её роли. Причём не той Советской власти большевиков интернационалистов, перманентных революционеров, которых, к счастью, одолел Сталин; и не той Советской власти хрущёвско-брежневской сословной партноменклатуры, породившей застой и перестройку. Для первых Россия была лишь средством, плацдармом мировой революции (но эти неистовые романтики были весьма практичны в финансовых вопросах, чтобы поверить в их искренность и бескорыстность). Вторые просто паразитировали на том потенциале, который создала сталинская Советская власть (этого потенциала хватило даже для нынешних паразитов).
В пренебрежительном тоне говорилось именно о том периоде Советской власти, который неразрывно связан с бурным развитием страны, с великой победой и стремительным восстановлением после военной разрухи. Да за каждый этот прорыв нам мстили всю холодную войну, но сполна отыгрались лишь в 90-х. СССР самим своим существованием, самим своим примером подрывал основы западного мира, который и в ту пору, и поныне несёт в себе психологию колониализма. Страшно даже представить себе, что было бы со страной, если бы альтернативой Троцкому не явился Сталин! Американский гражданин Лев Троцкий, этот поистине Демиург революции, родственник банкира Животовского, будучи на короткой ноге с элитой финансового мира Запада (Рокфеллерами, Морганами, Шиффом и т.д.), действовал полностью в фарватере интересов этих пионеров финансового глобального тоталитаризма. Если не знать, какую мощь имела эта сила, то невозможно оценить по достоинству содеянное Сталиным и подлинный исторический масштаб этой личности. Уже тогда, в 1927-м он одержал первую важную (но не окончательную) победу.
Увы, лилипуты не смогли оценить значимости Гулливера даже после того, что он сделал для них. Он лишь мешал осуществлению их мелочных интересов, будил зависть. Заметными они могли стать лишь в его отсутствие, когда на них не падала его тень. Потому и отравили его, улучив момент. Затем грызлись, лезли на его место, но каждый из них для истории так и остался лилипутом.

Хочу согласиться с Крысоловом в том, что

///«ИСТОРИЯ - ЭТО ПРОЦЕСС. Это не набор фактов, цифр, событий, это непрерывное шествие духа, это смена моментов, в каждом из которых СУЩЕСТВУЕТ ВЗАИМОСВЯЗЬ культуры, религии, философии, морали, нравственности, государства, политэкономии и т.д.. Это КАТЕГОРИЯ ТОТАЛЬНОСТИ».///

Величие Русского Духа не только в том, что советский народ победил в последней войне, но и в том, что он, в течении нескольких предыдущих тысячелетий не только поддерживал себя, но и перемалывал менталитет пришедих на Русь инородцев, делая их русскими по Духу.
Даже евреи, выросшие здесь, становятся даже большими антисемитами, чем сами русские. Вот этому пример
ИСРАЭЛЬ ШАМИР: УБИТЬ ЕВРЕЯ. В СЕБЕ
http://www.duel.ru/200917/?17_5_1

/// Что в принципе меняет форма собственности на эти средства производства.\\\\

Присвоение прибыли.

////Если на предметы роскоши в то время, когда народ бедствует, - это безнравственно. А если на строительство больницы или музея - это здорово.////

Да-да. Больницы частной, лечение в которой пустит по миру того, кто вздумает там лечиться, и музея частного, куда будут водить друзей олигархов, чтобы похвастаться новым приобретением.

///ПРИБЫЛЬ необходима нормальному обществу.///

Если она принадлежит ОБЩЕСТВУ, а не выскочке, присвоившему её.

///Да, во времена Третьякова и Станиславского купцы не были элитой.///

Повторяю, ремесленники и купцы никогда не могут быть элитой, по простой причине: никто из них не будет думать о государстве, потому что для них на первом месте стоит собственное дело, дающее прибыль в собственный карман.
И Третьяков создавал свою картинную галерею не для того, чтобы туда пускать крестьян в лаптях (для их приобщения к искусству).

/// А вообще, как Вы считаете, возможно ли общество без элиты? Сможет ли оно развиваться?////

Может и возможно, но развиваться оно не сможет.

///Мир изменился. Если во времена старых аристократий главным занятием элит была война, то сейчас роль экономики во много раз возросла.///

Не просто возросла. Экономика и стала ВОЙНОЙ, причём против собственного народа.
Применение в погоне за прибылью всяческих пищевых добавок для усиления вкуса, для дольшей сохранности, для.... превращает пищевую промышленность в диверсионную группу, медленно убивающую людей и превращающую их в клиентов другой диверсионной группы - фармакологии.
В это же время купцы завозят из-за рубежа дешёвые генно-модифицированные продукты, окончательно добивая генофонд Руси.

///Вам трудно поверить, глядя на нынешних украинских жлобов, присвоивших себе социалистическую собственность, что предприниматель может быть честным.///

Почему же трудно представить?
Я сам предприниматель уже 17 лет. Вот только всё, что я смог ЗАРАБОТАТЬ СВОИМ ЧЕСТНЫМ ТРУДОМ, это столярная мастерская и два помощника.
Я могу делать эксклюзивные вещи, но я не могу и не смогу никогда наладить конвейерное производство. И это именно потому, что честный. Честно беру деньги с заказчика, честно и без задержек плачу помощьникам, честно плачу налоги.

///Я против извращений в экономике, против процентного кредита, против жлобской роскоши и философии потребительства, против господства транснациональных корпораций и монополий. Но я не против частной собственности на средства производства. Чувствуете разницу?///
Не чувствую. Как может быть женщина чуть-чуть беременной, так и никакой предприниматель, никакой купец, никакой банкир не будут заботиться о развитии фундаментальной науки и всестороннего образования населения.

КРЫСОЛОВУ. Делаю вывод, что у нас с вами нет противоречий. Мы за Русь без сословий. Мы против фрагментарного взгляда на историю. Давайте же быть справедливыми и признаем, что Андрей Ваджра стоит именно на таких же самых позициях.

Неуч, не обижайтесь.:) Просто меня, как и многих, угнетает гипертрофированный антипозитивизм иных наших патриотов, то опасно-мозаичное “новое сознание”, которое то тут, то там разрешается антирусскими по своей сути выплесками. Они, как изюм из булки, выковыривают лакомые для них кусочки (голод, 1937, Ржев, Харьков и т.д..) и преподносят это как ГЛАВНЫЕ и чуть ли не единственные признаки системы. Ну а все, что было (во стократ больше) хорошего – все это якобы ВОПРЕКИ “советам”, но благодаря светлейшей памяти о попах и “их благородиях”.
Народ, мол, жаждал возврата Гапонов, Салтычих и Прохоров Громовых (“Угрюм-река”), но вынужден-де был подчиняться указаниям РАБОЧЕ-КРЕСТЬЯНСКОЙ власти. “Как и было сказано – шизофрения” (М. Булгаков, МиМ).
Нам бы сплотиться, перестать – вовсе перестать – быть сословными и разноцветными, совместно соскрести с тела империи мерзкие либерально-демократические и олигархические полипы, признать каждый, прожитый Империей день, – ВЕЛИКИМ ДНЕМ в общей и непрерывной цепи нашего величия (как это сделано везде – от Франции до Малайзии), а уж потом можно было бы и языком потрепать, и серьги отвесить кому положено. Но увы, про торговавшего Россий Колчака снимают сопливые лубки, про прирастившего империю Сталина – мерзкие пасквили. Врут и пачкают смело, ничего и никого не боясь, знать, стоит за ними невидимая нам могучая сила.

Kurinn

Восстановление Русской Империи, вроде СССР, неизбежно и без участия автора (а скорее даже вопреки ему с его идеями какой-то самостийно-сепарированной Украины-Руси). Какой-то Великий Мозг много лучше нас понимает и просчитывает моменты, когда “отказаться от вещи есть лучший способ осуществить над ней свою власть”. Глядя сегодня на агонизирующие отколовшиеся окраины Империи, ясно понимаешь всю справедливость этого тезиса.

Я лично на стороне Крысолова, med-veda со товарищи. Однако и уважения к Андрею не растерял, скорее приобрел. Нужно иметь смелость выложить перед своими сторонниками такую неоднозначную статью-ессе. Искренне написал Важдра или провоцировал нас на дискуссию, для меня не имеет значения. Мое мироощущение подсказывает мне, что если Андрей возьмется реализовывать продекларированные им цели (объединение ощущающих себя русскими в развивающийся народ на базе русской культуры и традиций) он неизбежно построит Советский Союз. Если проявит выдающиеся способности, то обязательно победит в Великой войне. Но также неизбежно кости его будут перемыты потомками его народа, а дело подвергнуто сомнению и переосмыслению, часто недобросовестному.
К сожалению, эта задача не имеет желаемых решений. Вернее они еще не найдены.

«Автор - профан и лопух.) Вот поэтому ему сказать и нечего». Конец цитаты.

Я думаю, здесь другое. Все процессы в мире подчинены двум глобальным процессам - процессу самопознания и процессу самоотчуждения. В терминах диалектической логики это единство и борьба противоположностей. Автор, как мне кажется, находится в поисках гегелевского «тезиса», но идет по неверному пути «самоотчуждения». Однако и многим из нас следует понять, что:
- истина и ложь суть атрибут мнений, но не вещей или явлений.
- и что там, где нет мнений, нет ни истины, ни лжи.

Такие споры, стало быть, полезны, ибо, как справедливо писал Гегель, «истинное и ложное не есть две крайности, которые исключают друг друга. Напротив, ложное есть неравенство знания с его субстанцией. Это неравенство составляет существенный момент, есть ИМПУЛЬС, заставляющий снять неравенство и достигнуть истинного знания.»
Что и происходит. Вот чего автор (у которого явно прослеживается «неравенство знания с его субстанцией») – чего автор точно не понимает, так это того, что, цитирую, «ИСТОРИЯ - ЭТО ПРОЦЕСС. Это не набор фактов, цифр, событий, это непрерывное шествие духа, это смена моментов, в каждом из которых СУЩЕСТВУЕТ ВЗАИМОСВЯЗЬ культуры, религии, философии, морали, нравственности, государства, политэкономии и т.д.. Это КАТЕГОРИЯ ТОТАЛЬНОСТИ».

Автор же настаивает на РАЗРЫВНОСТИ исторического процесса, чем зело напоминает мне троцкистов и «их благородий». Пишет чепуху вроде того, что оболочка СССР-де лопнула, и студова, дескать, вылезла Русь… Ему бы – коль он претендует на титул этакого руського гуру – подковаться философски, цены бы ему не было.:) Для начала проштудировать бы гегелевскую «Феноменологию духа», где Гегель в качестве примера из категории ТОТАЛЬНОСТИ приводит почку, цветок и плод, которые не только не похожи друг на друга, но и ОТРИЦАЮТ (последовательно уничтожают) друг друга. Оставаясь при всем том СУБЪЕКТАМИ одной и той же сущности.

Крысолов, ну почему вы говорите не о том, что написано, а о том, что хотите сказать? Где у автора "дураки" всю жизнь? Это утверждение столь же нелепо и опровергается лишь одним доводом: Россия 1/6 часть суши. Ни одна "империя" не знала такого прироста территории за 5 веков истории и такого малого количества бунтов на окраинах.
Все. Точка. Вы уж о своем говорите, а я пойду на улицу:)))

«Автор вам говорит о том, что "мудрое руководство" не доводит врага до стен Москвы, не сдает 3 млн. в плен. А вы опять о измене... Шизофрения». Конец цитаты.

Следуя Вашему и авторскому критерию, такие дураки, какие живут и всегда жили в России, и жить-то недостойны. Одни мудрецы отдали страну под Орду на несколько веков, другие позволили полякам сжечь Москву и усадить на трон самозванца, третьи мудрые царские люди – воспетые Толстым - не только «доводит врага до стен Москвы», но и, сдав ее на разграбление, а русские святыни – на поругание, блуждают в окрестных лесах, наблюдая за пылающим городом. Четвертые сдают Крым и Черное море. Пятые едут в Париж и просят там японцев прекратить избиение русских войск и уничтожение русского флота – капитулируют.
Шестые – битые народом «их благородия» – сулят немцам и проч. французикам Кавказ, Украину и Сибирь в обмен на власть в оккупированном обрубке Империи.
Слава героям!

И вот нашлись такие русские дураки, которые не сдали Москву и не капитулировали. А сегодня очередные мудрецы с плоским, как биллиардный шар, мозгом, объясняют нам , что эти русские солдаты и их командование – самые худшие в русской истории защитники Отечества. Они, мерзавцы, довели-де «врага до стен Москвы». Да так, что – впервые в военной русской истории - взяли затем штурмом столицу главного агрессора, а главного европейского мудреца заставили застрелиться.

Прошу прощения, но слишком много на Руси дураков развелось. Дураков и подонков. Действительно – шизофрения. Это когда проклятия в адрес России сочетаются у них с желанием ее величия и собственного благополучия. 40 лет народ и власть заслуженно воспевали величественный подвиг нашего народа, но сегодня это уже не модно. Сегодня модно и круто стало выискивать неудачи той войны и визжать на весь свет – ах, какие мы тупые и трусливые унтерменши! ЛУЧШЕ БЫ НАС ЗАХВАТИЛИ НЕМЦЫ!
Смердяковы вы, смердяковы! Главный враг России – вы, а не какие-то конспирологические жидки с Гудзона. И пока мы не выиграем у вас «холодную»
Гражданскую войну – терзаться Руси в судорогах глупостей и подлых предательств.

Автор - профан и лопух.) Вот поэтому ему сказать и нечего. А вы тут столько ерунды натрепали, что и незачем что-то говорить. "Мудрое руководство". Смех, ей богу. Где вы видели в России мудрое руководство? И когда? У нас есть руководство, которое может исправлять свои ошибки, и то дерьмо, которое нихрена не может. Первых мы называем великими - от Петра до Сталина. А вторых - историческими ничтожествами. Вот и все. А Андрей полез со своим антибольшевизмом. Ну да, замутили проект "Украина". Ну слишком много там было местечковых бундовцев. Но нехрен всех под одну гребенку. А то его послушать - предфевральская Россия из одних Разумовских состояла. Только кто февраль устроил, две войны продул и аграрный вопрос так и не решил? Оказывается, и тут большевики виноваты.... После такого и обсуждать нечего.

2 Hauptmann, спасибо. Вы все очень верно пишите. Ваши бы посты преобразовать в тексты.

А автор просто хватается за голову и кричит: Россия ты одурела! И после тщетных попыток достучаться до разума, автор ушел. Бессмысленно каждому рассказывать о том, что ты хотел сказать, если "каждый" в этом видит что-то свое. Автор вам говорит о том, что "мудрое руководство" не доводит врага до стен Москвы, не сдает 3 млн. в плен. А вы опять о измене... Шизофрения.

Hauptmann

"Я против извращений в экономике, против процентного кредита, против жлобской роскоши и философии потребительства, против господства транснациональных корпораций и монополий. Но я не против частной собственности на средства производства."

Это тоже, то сказать-я не против дождя, но против того, что мокро потом. :) Диалектики Вам не достает в суждениях, потому и витаете в облаках идеализма.

А сам автор статьи что то молчит, видать считает нашу дикуссию слишком убогой для того, чтоб опускаться до полемики. :)))

Заканчиваю (меня и так что-то слишком здесь много:))

\\\"Настоящих" БОЛЬШЕВИКОВ назовём просто коммунистами и всё встанет на свои места.\\\

Встанет, если Вы снимете кавычки.:) Но даже такая версия мне не кажется совсем верной. Кто предал народ в 80-х (а по большому счету – сразу после Съезда Предателей)? Они, миленькие наши элитарные «коммунисты» (а вот здесь кавычки весьма уместны). Это я еще и к тому, чтобы Вы не думали, что я какой-то там партийный фанатик (я скорее фанатик советского социального строя). Поэтому лично я, трактуя образ с позиций в данном случае сугубо идеологических, называю преданных делу русской ПРАВДЫ и СПРАВЕДЛИВОСТИ людей СТАЛИНИСТАМИ. Таковыми могут и могли быть как члены ВКП(б)/КПСС, так и беспартийные, вроде меня. Важно лишь то, как человек толкует понятия ПРАВДЫ и СПРАВЕДЛИВОСТИ – остальное мелочи.

Здесь «странное» на первый взгляд совпадение: алкающий ПРАВДЫ и СПРАВЕДЛИВОСТИ настоящий русский человек не может не быть сталинистом. Ведь если разложить на мировоззренческие вектора само понятие «настоящий русский человек», то по своей направленности они точь в точь будет совпадать с теми мировоззренческими векторами, которые культивировались в обществе во времена Сталина. И что еще более «странно» – вектора эти под прямым углом будут направлены в сторону 10 Заповедей Христовых. Здесь есть над чем подумать. Я почти убежден, что ненависть секулярного Запада и его холуев к Сталину на самом деле есть скрытая и хорошо замаскированная ненависть к Христианству с его 10-ю Заповедями (сиречь к России с ее совершенно, по мнению Запада, «архаическими» понятиями о ПРАВДЕ и СПРАВЕДЛИВОСТИ).
Ну а о том, что настоящие русские люди на Руси еще не перевелись, лучше всего свидетельствуют итоги проекта «Имя России». Почему люди голосовали за Сталина, а не, например, за Брежнева, при котором людям материально жилось много лучше, чем в сталинские времена? Да потому, что голосовавшие за Сталина голосовали не за колбасу, а за возврат русских понятий ПРАВДЫ и СПРАВЕДЛИВОСТИ. И за новый великий Проект, базирующийся на этих понятиях. Иного обьяснения нет и быть не может, а раз так, до фукуямовского «конца истории» еще ой как далеко.

Hauptmann

\\\Осмелюсь предположить, что Вы сами живёте и работаете в России. Я угадал? Именно поэтому Вы идёте дальше нас - русских государства Украина. \\\

Ну что Вы, я именно хохол (малоросс, украинец - как угодно) в 20-м поколении, т.е., как говорил о себе Н.В.Гоголь – «совершенно человек русский». Причем из глухой украинской провинции. Некоторым ведь только кажется, что русский человек и русская мысль могут обитать лишь в пределах садового кольца или в каком-нибудь сугубо российском «духовном подполье». СМИ делают впечатление, будто бы нет среди граждан Украины русского уже человека, будто бы все граждане Украины уже поголовно свидомые, и что «если завтра война», то всякий хохол схватит шмайсер и побежит к русско-украинской границе захыщаты нэзалэжнисть. Это не только «не совсем так», это СОВЕРШЕННО НЕ ТАК, и не мне Вам это обьяснять.
России «намного больше», чем многим сегодня кажется, просто из-за информационных шор (как либерально-российских, так и русофобско-свидомых) мы – более «боковым зрением» – можем видеть сегодня лишь маленькие фрагментики загнанного в глубокое подполье настоящего Русского мира.

СКОЛОТУ. Ну почему же каша? Очень стройное мировоззрение. Предприятие - это совокупность средств производства и людей на них работающих. Что в принципе меняет форма собственности на эти средства производства. И чем отличается, например, хлебопекарня, принадлежащая лично какому-нибудь Васи от таковой же, принадлежащей государству? Всё дело не в форме собственности, а в качестве личности, владеющей этой собственностью. Всё дело лишь в том, на что употреблена произведённая ПРИБЫЛЬ. До тех пор, пока "миллиард" не потрачен, нельзя говорить о том, что что-то у кого-то убыло. Всё дело лищь в том, на что он потрачен. Если на предметы роскоши в то время, когда народ бедствует, - это безнравственно. А если на строительство больницы или музея - это здорово. Без ПРИБЫЛИ невозможно создать ничего, что выходит ща рамки элементарного восстановления жизненных и производственных сил. А значит - невозможны культура, спорт, наука, образование, медицина... Подумайте над этим. ПРИБЫЛЬ необходима нормальному обществу. Политэкономия социализма её не отвргала. И невозможно отвергать очевидное. Пожтому остаётся лишь один вопрос: кто имеет право распоряжаться этой прибылью. И это, на мой взгляд, уже не экономический, а нравственный вопрос. Да, во времена Третьякова и Станиславского купцы не были элитой. С этим я полностью согласен. Элитой была аристократия. А вообще, как Вы считаете, возможно ли общество без элиты? Сможет ли оно развиваться? И каковой должна быть современная элита? Так вот, в СССР элитой были высококвалифицированные рабочие, учёные, космонавты, спортсмены, хозяйственники, коммунисты. В новую современную элиту должны войти предприниматели (промышленники, ремесленники). Мир изменился. Если во времена старых аристократий главным занятием элит была война, то сейчас роль экономики во много раз возросла. И пора реабилитировать образ делового человека. Да, Вам трудно поверить, глядя на нынешних украинских жлобов, присвоивших себе социалистическую собственность, что предприниматель может быть честным. А я убеждён, что такое возможно. Что вообще можно в полном согласии с совестью заниматься экономикой. А по сути - предпринимательство и есть просто занятие экономикой, в отличие от государственной службы или, например, преподавательской деятельности. Повторю, не место красит человека. Я против извращений в экономике, против процентного кредита, против жлобской роскоши и философии потребительства, против господства транснациональных корпораций и монополий. Но я не против частной собственности на средства производства. Чувствуете разницу?

Hauptmannу.
Ну что за каша у Вас в голове?

////Что плохого вы находите в честном предпринимателе, который владеет предприятием, приносящим пользу родной земле, производящем полезные и просто необходимые вещи, укрепляющем национальное хозяйство?////

Покажите мне хоть одного нынешнего предпринимателя, ЧЕСТНО завладевшего предриятием.
Это Вам не по крохам собранный несколькими поколениями капитал.
А уж об укреплении народного хозяйства, это какой-то новый анекдот.
Миллионы наживаются только при условии ухода от налогообложения, что никак не способствует укреплению НАРОДНОГО хозяйства.

////А хороший человек даже с миллиардом долларов останется хорошим.////

Как видно, о "законе сообщающихся сосудов" Вы никогда не слышали.
Если в одном месте что-то ПРИБЫЛО, то из другого места ровно столько-же УБЫЛО. Поэтому в принципе не может быть ХОРОШИХ с миллиардом долларов.

///И употребит этот миллиард с пользой для людей.////
Ну да? То есть, он ограбил людей, чтобы потом их ихними же деньгами осчастливить, не выдвигая при этом никаких своих требований?

///Вы мне можете возразить: мол, таких людей сейчас мало.///

Их не просто мало. Их не может быть в принципе, как показано выше.

///Их нужно поддерживать и растить. Растить свою русскую элиту. Враги России постарались под корень вырезать третьяковых, станиславских и чеховых - торгово-промышленную элиту страны.////

Простите, но Вы не знакомы с законами кастового общества.
Промышленники (ремесленники), а тем более торговцы, никогда не составляли высшую касту, поэтму не могут считаться, ЭЛИТОЙ общества.

////Большевики (осознанно или нет)выступили пособниками международного капитала, стремящегося разрушить все традиционалистские социумы Европы. Но на счастье Сталин вовремя понял, к чему ведёт "пролетарский интернационализм".///

Не перекручивайте. Это как раз большевики допустили ошибку, создав национальные республики взамен Российских губерний, а Сталин после 33-го года ликвидировал последствия этой национализации российских окраин.
Поэтому именно нацики больше всего ругают Сталина за эти его действия, называя их репрессиями.
Зато это и объединило народы (пролетариев) всех республик, которые все вместе отвоёвывали у немецких нацистов своё право на интернационализм.

///Мне, кстати, и свидомых искренне жаль. Ну отравлено у них сознание - что поделать? Лечить их надо, воспитывать, разъяснять.///
Точно. А пока Вы им будете разъяснять, они Вас начнут отстреливать, как недочеловеков.

////Так вот, я за социализм, но против большевиков. Ибо большевики - это "свидомые" своего времени.////
С эти согласен. Но вот только Сталин как раз тоже был против большевиков, поэтому и устранил многих из ленинской "гвардии".

КРЫСОЛОВУ. Ну вот, путём мирной дискуссии мы пришли к согласию! Оба Ваших последних поста я готов поддержать на 100%. Осмелюсь предположить, что Вы сами живёте и работаете в России. Я угадал? Именно поэтому Вы идёте дальше нас - русских государства Украина. Вам не нравится Чубайс и прочие дерьмократы. Да согласен я с Вами тысячу раз! И Сталина я считаю одним из величайших лидеров России во всей её истории. Одной Великой Победы в ВОВ было бы достаточно, чтобы считать его таковым. Давайте расставим все точки над "і". "Настоящих" БОЛЬШЕВИКОВ назовём просто коммунистами и всё встанет на свои места. Уверен, что Андрей Ваджра не против тех, кого Вы называете "настоящими большевиками". Он просто их по-другому называет - вот и всё. Под большевиками он подразумевает как раз ту силу, которая жестоко боролась с русской традицией. Феномен Руси как раз в том и состоит, что она выходит только ещё более сильной из всех потрясений. Запад финансировал и поддерживал русскую социал-демократию для развала России. А получилось так, что в среде социал-демократии выросли и воспитались новые патриоты-государственники. И великая заслуга Сталина как раз в том и состоит, что он собрал вокруг себя таковых. Разумеется, Калинин и Ворошилов именно такие личности. Россия Чубайса и Ельцина, Гайдара и Попова была действительно антинародной и антирусской. Нам отсюда, из Украины, кажется, что сейчас Россия встала на правильный путь. Но конечно же мы многого не видим. У России много проблем и недостатков. Там полно своих "свидомых". Вот недавно объявился Алексей Пивоваров с новыми "разоблачениями" о "бессмысленных жертвах" и "бездарных полководцах". К сожалению, такие "интеллектуалы" были и будут. Вот я как раз и предлагаю не уподобляться им. Говорить о проблемах надо очень тонко и взвешено, с болью, с любовью, с разбором всего комплекса обусловивших их причин. И напоследок о СОЦИАЛЬНОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ. Я убеждён, что национальное согласие в экономических и имущественных вопросах возможно. Называйте это мальтузианством или ещё чем-то - неважно. Действительно, "лишних" людей быть не должно. На мой взгляд, Путин с Медведевым пытаются строить такое общество. Но я живу далеко от российских реалий и, возможно, чего-то не вижу. Противоречия между трудом и капиталом были всегда. И вот как раз русский путь я вижу в том, чтобы эти противоречия нивелировать мирно. А насчёт реального социализма Вы полностью правы. Запад бесится от злобы, что есть люди, которые почувствовали сами и всему миру доказали, что СПРАВЕДЛИВОСТЬ ЕСТЬ. И это русские люди.

Здравствуйте, Hauptmann.

Вы предлагаете “почувствовать разницу между БОЛЬШЕВИКАМИ и СОЦИАЛИЗМОМ”. Допустим, что она есть. Но кто же в таком случае составлял правящий политический класс в набирающей силу Советской России? Кто, в конце концов, строил СОЦИАЛИЗМ? Вообще, я бы не зацикливался на терминах, а просто разделил бы всех, кто пришел в 17-м году к власти, на две группы.

Первые – это те, о которых Вы пишете – и правильно пишете – как о “пособниках международного капитала”. Таких хватало и о них достаточно сказано и написано.
Ядро этой диверсионной антирусской группы составлял т.н. “троцкистско-бухаринско-зиновьевский блок”. 1937 год и Сталин ПОЧТИ поставили все на свое место, хотя, как мы видим сегодня, и не до конца.

Вторая группа – настоящие БОЛЬШЕВИКИ, революционеры, народовольцы, если угодно, - желавшие видеть Россию именно такой, какой ее увидел мир после того, как Система освободилась от “пособников международного капитала” и проч. зловредных “фракционных” примесей. И таких – я в этом глубоко убежден – было БОЛЬШИНСТВО. Иначе Сталин и его соратники просто не смогли бы одержать над ними победу. Зайдите по адресу http://grachev62.narod.ru/stalin/
- и во многих речах Сталины Вы найдете подтверждение моих слов. Не станете же Вы утвержать, что активные участники революции Ворошилов, Калинин или Молотов были “пособникми международного капитала”, уж не говоря о самом Сталине. Сталина (и его соратников) за то и ненавидят буржуи всего мира, что он сумел разгадать “ТАЙНЫЙ СМЫСЛ” событий 17-го года и гигантским усилием воли и напряжением всех сил сумел ПЕРЕНАПРАВИТЬ пассионарную энергию масс в нужное – созидательное - для русского народа русло.

Да, сегодня СССР разрушен, но успешным построением советского общества (социального рая на Земле) Сталин создал страшную для капитала мировоззренчески-философскую НЕОБРАТИМОСТЬ - он и его соратники НА ПРАКТИКЕ доказали, что общество без насилия и без эксплуатации человека человеком – ВОЗМОЖНО. И эта реальность “бродит по Европе” и миру сегодня, бродила вчера и будет бродить до тех пор, пока не ВЕРНЕТСЯ- рано или поздно.
И только за это одно я считаю Сталина фигурой гигантского мессианского масштаба, рядом с которым бледнеют все сильные мира сего всех эпох и народов.
Но я отвлекся…

Один из участников дискусии пишет: «но и сейчас для тех, кто умеет работать, а главное трезво мыслить и принимать решение можно жить». Конец цитаты.

Киевлянин отвечает: «а вот это уже чистой воды мальтузианство». Конец цитаты.

Едва затронутая тема эта – на самом деле ключевая в скрытом контексте всей дискусии. Кто не в курсе, мальтузианство (от имени Мальтуса) есть базирующаяся на философии Гоббса и Локка теория, согласно которой право на социализацию и даже на самую жизнь имеют лишь те, «кто умеет работать, а главное трезво мыслить и принимать решение». Все это еще называют социал-дарвинизмом, где общество рассматривается, как социальные джунгли, где «все против всех» и где «выживает сильнейший». Это – то, что мы видим в России сегодня. Чубайс: «Кто не приспособился к рынку – вымрут. Ничего страшного – бабы еще нарожают» (цитирую по памяти).

Это – сугубо антирусская позиция, ибо противоречит установкам русской «культуры запретов», согласно которым право на жизнь, труд и участие в общественно-социальной жизни имеют все, независимо от их умений и талантов. В России такая установка официально была провозглашена именно в СССР («от каждого по способностям…»). Такое положение вещей есть один из главных столпов понятия русской СПРАВЕДЛИВОСТИ.
В настоящем русском обществе не может быть «лишних людей», выброшенных на обочину жизни, как это происходит сегодня по всей Руси. Для тех, кто «не умеет работать», или не хочет (общество неоднородно) существовал другой лозунг – «Не умеешь – научим; не хочешь – заставим». И учили неучей – бесплатно, и заставляли трудится паразитов и лодырей – с помощью как раз «репрессивного аппарата». Ибо не трудится в обществе, где все трудятся – НЕСПРАВЕДЛИВО. Ибо потреблять частичку общественного труда, не внося в него свою лепту – НЕСПРАВЕДЛИВО. А раз так, каждый должен иметь работу и быть участником процесса накопления общественного богатства и его потребления.
Не все умеют «трезво мыслить и принимать решения»? Не беда! – есть много работы, не требующей этого (конвеерное производство, простые рабочие и даже административные должности и т.п.). Но зато каждый работающий – независимо от внесенной им лепты – имел право на известный и РАВНЫЙ ДЛЯ ВСЕХ социальный минимум – бесплатные образование, спорт и медицину, почти бесплатные культурные и коммунальные услуги и энергоносители, проезд в общ. транспорте, дешевый и качественный отдых, продукт. набор и т.д..
И когда в конце 80-х Горбачев с абалкиными и аганбегянами заговорили о «полезности небольшой безработицы», я понял, что готовится разрушение русского мира СПРАВЕДЛИВОСТИ.

ЕЩЁ КИЕВЛЯНИНУ. Быть коммунистом по убеждениям и не считать врагом русского капиталиста очень просто. Никакого "дуализма" тут нет. Надо просто быть русским и любить русский народ и русскую землю. "Не место красит человека", - говорится в одной нашей пословице. Что плохого вы находите в честном предпринимателе, который владеет предприятием, приносящим пользу родной земле, производящем полезные и просто необходимые вещи, укрепляющем национальное хозяйство? Вопрос только в распределении ПРИБЫЛИ, ибо убытки делить трудно. Да, все не могут быть капиталистами. Но все не могут быть и писателями, и композиторами, и профессорами, и телеведущими, и олимпийскими чемпионами. Предпринимательство, как и любая другая область человеческой деятельности, может быть в руках хорошего человека или негодяя. Это всё и решает. Негодяй - будь он хоть трижды пролетарий - всегда найдёт способ совершить что-то вредное и безнравственное. А хороший человек даже с миллиардом долларов останется хорошим. И употребит этот миллиард с пользой для людей. Вы мне можете возразить: мол, таких людей сейчас мало. Согласен - мало. Их нужно поддерживать и растить. Растить свою русскую элиту. Враги России постарались под корень вырезать третьяковых, станиславских и чеховых - торгово-промышленную элиту страны. Теперь её нужно восстанавливать, а не заниматься шариковщиной.

КИЕВЛЯНИНУ. Земляк, Вы путаете и опровергаете самого себя. Я писал, что Ваджра уважает идеалы социализма и справедливости. Но я НЕ писал, что он уважает БОЛЬШЕВИКОВ. Чувствуете разницу: БОЛЬШЕВИКИ и СОЦИАЛИЗМ. Это разные вещи. Совсем разные. Большевики (осознанно или нет)выступили пособниками международного капитала, стремящегося разрушить все традиционалистские социумы Европы. Удар наносился по всем "этажам" здания Великой России: по церкви и духовенству, по самодержавию, по торгово-промышленному люду (купечеству), по аристократии. Расчёт был очень прост: натравить самую тёмную и необразованную массу на своих же соотечественников. Это удалось. И это была гражданская война на радость тем, кто собирался потом расчленить поверженную Россию. Но на счастье Сталин вовремя понял, к чему ведёт "пролетарский интернационализм". Он понял это, и начал реформы, называемые либерастами репрессиями. Не мог Сталин в одночасье "отказаться от идеалов". Его бы не понял сам народ. Народ вообще часто не понимает тех лидерову, которые ведут их к цели непопулярными методами. Вот и всё. Репрессированных очень жалко. Особенно невинных. И даже тех, ко действительно был врагом народа. Мне, кстати, и свидомых искренне жаль. Ну отравлено у них сознание - что поделать? Лечить их надо, воспитывать, разъяснять. Украинство - это зараза, поражающая разум и душу. Перефразируя Чехова, я бы сказал что каждый житель Украины должен "по капле выдавливать из себя ЖЛОБА". Извините, отвлёкся от темы... Так вот, я за социализм, но против большевиков. Ибо большевики - это "свидомые" своего времени. Или наоборот: свидомые - это современные большевики.

Хочу сделать еще одно добавление. На пути поиска правильного сочетания тактических и стратегических решений очень трудно выбрать правильное, поскольку это требует привлечения сведених относящихся к будущему, которое на самом деле неизвестно и потому заменяется некоторым прогнозом будущего развития. Для того чтобы сделать прогноз реалистичным необходима культура, опыт, терпение и куча всяких специализированных знаний и достоверной информации. В наше время для этого существует целый штат аналитков как на государственной службе так и свободно плавающих. В случае государства этот штат поддержан разными специализированными службами и научными институтами.
Однако со временем будущее становится прошлым и именно тогда обнаруживается истинная ценность принятых решений поскольку оценка по конечному результату является единственно верной независимо от того какие теории и эмоции принимались во внимание на момент их принятия.
Так вот, если с этой точки зрения подходить к анализу современности то можно уже достоверно утверждать о многих вещах которые по недоразумению до сих являются предметом дискуссий. Здесь и роль Сталина в войне и роль партии и русского духа и украинизация и урбанизация и дебилизация населения и вообще все что угодно. Нужно только уметь видеть вещи такими какие они есть на самом деле. Уж простите мой тон но это все не от хорошей жизни – просто надоели беспредметные дискуссии без начала и конца. Математика в этом смысле проще – каждое утверждение что-то значит и о каждом можно вынести суждение об его истинности (может быть не сразу). Конечно это недостижимо в области реальной жизни однако в тех случаях когда это возможно упускать ее нельзя.

Киевлянин

Кровожадный вы какой-то. О чем бы ни говорилось вы все стараетесь свернуть на насилие. Тот кусок текста Ваджры который вы привели как пример на самом месте можно толковать по разному. Ваджра конечно дает к тому повод однако все таки не следует цепляться за каждую неточность сделанную в угоду большей эмоциональной нацеленности текста. Я думаю что имелось ввиду не то что строился социализм, а то как он строился. И если Вадржа говорит о том что оно развалилось через 70 лет потому что оказалось нежизнеспособным, то понимать это следует так что оно оказалось нежизнеспособным потому что было построено так что оказалось нежизнеспособным, а не потому, что сам дизайн неправильный. Короче этот кусок текста относится боьше к технологии достижения цели чем к самой цели. Конечно это тоже спорный момент поскольку все «технологические» решения всегда следует рассматривать в условиях точной привязки ко времени и месту и тогда окажется что только частично эти решения направлены на достижение цели а частично являются вынужденными – как ответ на сложившиеся вызовы данного места и момента времени. Искусство реальной политики и заключается в том чтобы в каждый момент времени уметь находить такие решения которые отвечая на вызовы текущего момента тем не менее стратегически толкают ситуацию к разрешению в направлении цели. То есть это правильное сочетание тактики и стратегии. На этом пути возможны временные отступления и шаги которые на первый взгляд могут оказаться непонятными с обыденной точки зрения. Но это сложные вопросы, о которых следует говорить в серьезных статьях и монографиях. На эту тему написана уже куча литературы начиная с древних времен по наши дни и обсуждать эту тему следует с холодной головой, а не выливать кипяток ваших эмоций на головы участников.

Смотрящий со стороны

"нам не нужен ярко
выраженный капитализм, нам нужен строй удобный и выгодный для народа и
данной ситуации"

Эта шо за зверь такой???

"Да, при коммунизме было хорошо и я это хорошо помню"

Да вы никак машину времени в гараже держите, уже в будущее смотались? а то вот я, например, что то не припомню, чтоб при коммунизме жил (судя по всему вы не знаете даже сути обсуждаемых явлений, если счтаете эпоху СССР коммунизмом)

"но и сейчас для тех, кто умеет работать, а главное трезво мыслить и принимать решение можно жить"

а вот это уже чистой воды мальтузианство, начинаете излагать любимым языком либерастов, как то не по-Руссски звучит, вроде как новодворская вещает.

Дальнейшее участие в дискуссии считаю для себя излишним по причине абсолютной его бесполезноти....желаю удачи в построении новой Руси :)

Для Киевлянина

Вы знаете нельзя жить лишь прошлым "нового Сталина что-то не предвидеться" - все зависит от ситуации, аглавное от народа, который поддержит этого лидера, а у нас все больше инфантильный народ или мерющий все категориями враг свой. Уйдите от прошлых клише - нам не нужен сегодня большевизм, нам не нужен ярко выраженный капитализм, нам нужен строй удобный и выгодный для народа и данной ситуации, его нужно создавать самим, помня прошлое, но нелепя все в точности с прошлого. Да, при коммунизме было хорошо и я это хорошо помню, но и сейчас для тех, кто умеет работать, а главное трезво мыслить и принимать решение можно жить (ну может не так шикарно как в СССР жил высший парт аппарат, но можно). Лучше давайте думать о будущем, что и рпедлагает Ваджра, беря все самое лучшое (но без крайностей и врагов)

Hauptmann пишет:

"Да Ваджра всем своим творчеством доказал, что он УВАЖАЕТ и ЦЕНИТ идеалы социализма и справедливости."

А вот пишет Ваджра:

"Вы никогда не сможете мне доказать позитивность большевиков. Они разрушили и уничтожили тот мир, который наши предки создавали по крупицам веками. Они уничтожили русскую элиту, которая формировалась столетиями. Они нарушили традиции и связь поколений. То, что они построили, развалилось через 70 лет. Оно было нежизнеспособным. Вы апеллируете к тому, что не может стать материалом для строительства нашего будущего."

Комментарии излишни, все достаточно ясно.

Смотрящий со стороны пишет:
"
Да, как погляжу у Вас тут есть люди, которые подстать тем же "нацикам" только в другой крайности."

А без "крайностей" неполучится, уважаемый. Враг изпользует ЛЮБЫЕ методы, и если хотите его победить, то никакие диалоги не помогут, только уничтожение....но вот Сталина нового что то не предвидется.

Да, как погляжу у Вас тут есть люди, которые подстать тем же "нацикам" только в другой крайности. Одни кричат бей москалей спасай Украину, а другие кричат: "За Сталина, коммунизм, бей жидов спасай Россию":) . Ну нельзя ударяться в крайности искать в текстах того, чего не было написано. Ну написал Ваджра эссе, довольно эмоциональное эссе, которое переполнено эмоциями человека и на мой взгляд очень не поддельными эмоциями и это важно. В наше время реально мало аналитиков и в Украине, да и в России, которые думают не только про материальную часть, но и про духовную.

Hauptmann

"Я сам являюсь убеждённым коммунистом. Но я никогда не поверну оружие против русского капиталиста"

Это вроде как волк-вегетарианец?

НАДПИСЬ НА КАРТИНКЕ. Хочу сделать небольшое уточнение. Надпись на картинке, выбранной в качестве иллюстрации к материалу Андрея Ваджры, более точно переводится как "Рождество (а не ночь) в котле". Кстати, спасибо Андрею Ваджре за такой содержательный подбор иллюстраций к материалам сайта. Величие Русского Духа очень рельефно выражено через Немецкий Дух. Ведь война - это противостояние всех сил: материальных и духовных. Русский Дух оказался сильнее немецкого - не менее богатого и утончённого. Просто Немецкий Дух был сломлен неправотой борьбы, тупиком захватнической идеологии. Рано или поздно захватчик задаёт себе вопрос: "А во имя чего жертвы?". Это и есть начало поражения в войне. Естественно, что народ, обороняющий свою землю, таким вопросом не задаётся. Он воюет за сожжённую врагом "родную хату" и неизменно побеждает.

Друзья, и ещё раз призываю всех, особенно уважаемого Крысолова, перечитать статью Андрея Ваджры. Ну что Вы выдёргиваете из контекста отдельные предложения и строите на них умозаключения, которых и в помине не было у автора! Да Ваджра всем своим творчеством доказал, что он УВАЖАЕТ и ЦЕНИТ идеалы социализма и справедливости. Давайте по пунктам.
1. СССР за свою историю диалектически развивался и менялся. Еврейско-большевистская, атеистическая власть т. н. "интернационалистов" постепенно (не без помощи великого Сталина) сменилась властью настоящих русских патриотов (среди которых, справедливости ради скажем, оказалось немало и евреев, и грузин, и прибалтов).
2. Великая Отечественная война фактически положила конец атеистическому и "интернациональному" мышлению. Атеизм остался номинально, "для галочки", а фактически церковь восстановила свою важную роль в духовной жизни страны. Были возвращены все символы русскости, фактически "реабилитирован" институт самодержавия и дворянства. Просто цари и дворяне были условно поделены на тех, кто как бы понимал и любил народ и тех, кто его угнетал. Первые - это Пётр Первый, Суворов, Толстой, вторые - собирательный образ помещика-деспота и купца-самодура во всей русской литературе.
Естественно, что СССР тоже был Русью. Ваджра об этом и пишет! Именно поэтому СССР и победил. Где ж тут противоречие? В тм-то и дело, что в России во все времена были и, к сожалению, есть "свидомые". Они попадаются во всех социальных слоях. Были "свидомые" и среди дворян, и среди купцов, и среди народа.
КИЕВЛЯНИНУ. Вы не правы в корне. Почитайте Адольфа Гитлера "Моя борьба". Он в этой работе очень подробно объясняет, что миф о "непримиримости классовых противоречий" как раз и выдуман международным капиталом для разрушения традиционалистских социумов. Очень выгодно как раз КАПИТАЛИСТАМ вбить в наши с вами головы, что внутри страны, внутри своего народа могут быть "враги". Да, дорогой земляк КИЕВЛЯНИН, мир НЕСПРАВЕДЛИВ. Я сам являюсь убеждённым коммунистом. Но я никогда не поверну оружие против русского капиталиста. Я буду с ним полемизировать, буду создавать такие условия, при которых прибыль от экономической деятельности будет распределяться более справедливо. Это наши внутренние, РУССКИЕ проблемы. И никто лучше самих русских не обличал жадность и стяжательство. Вся русская литература как раз об этом. Но не надо делать одну большую ошибку. Гоголь, Некрасов, Достоевский, Салтыков-Щедрин и Островский критиковали не Россию, которую они горячо любили, а уродливые явления в ней. И не было всё купечество "тёмным царством", потому что вся торгово-промышленная мощь России была создана именно купцами. Борьба с элитами - это превращение их в пособников интернационального капитала.

Крысолов
СССР взял за основу общепринятую русскую культуру, деваться было некуда. Об этом автор и пишет. Но причём тут то, что Советская Россия была самая русская, если у власти в начале еврей, а потом и грузин со своей идеей национального самоопределения создавали антирусские республики? Несмотря на преобладание русского языка на пространстве Советского Союза русский язык был лишь языком РСФСР. А что же самая русская Россия прочертила границы в Украине от Слобожанщины потом Донбасса и аж до Крыма присоединив эти земли некогда Новоросские к Украине и начали активно украинизировать? В истории известны факты украинизации даже Кабани, Воронежа и Курской области. Украинизация была составной частью политики советского государства. Где Вы тут видите самую русскую Россию? Именно в то время были заложены механизмы развала России в её составляющих республиках. Ленин создал такое государство, при котором в неблагоприятный момент каждая из республик могла с лёгкостью отделиться от Центра (Москвы). Что мы и увидели в 1991 году, когда все республики разбежались от этой вашей самой Русской России.

Что значит "не придавать отдельным эпизодам расширительного толкования"??? Да эти эпизоды как раз принципиально важны, Крысолов сНиколаевым вам по пунктам все вполне доступно расписали, а вы снова о своем "духе". Ведь говорят же, нельзя быть наполовину беременной, Ваджра именно так и делает, пытается подменить понятия.Поймите, НИКОГДА барин не был и не будет мужику братом, они могут вместе воевать против внешнего врага и даже закрывать друг друга от пули, но по сути они враги, и мир, где один господин, а другой холоп, НЕСПРАВЕДЛИВ. Именно отношения собственности порожают все беды- войны, преступность, бедность, болезни, разрушающую масскультуру и пр. И никакой Русский Дух с этим не справиться, пока лучшие представители интеллигенции не поймут всего этого, как уже было когда то....но надежды мало, да и силы не равны.

Крысолов

Я согласен почти со всеми утверждениями выраженными в ваших комментариях и несогласен только с тем что вы на мой взгляд совершенно несправедливо сгущаете краски в тех местах когда говорите о личной позиции Ваджры. Его позиция достаточно точно выражена во всем цикле его работ. В том что касается этой статьи, то я тоже в числе критиков, однако нужно критиковать не расставляя акценты на тех местах которые в статье имели не ключевое значение и не придавать отдельным эпизодам расширительного толкования. Вы посмотрите что получилось – большинство комментаторов зациклились на социальной и партийной части статьи которая проходила как бы фоном. Главное то в ней было о духе. Короче не нужно создавать себе противников там где могут оказаться союзники и раздувать каждую неточность до масштабов вселенской трагедии. Даже в том случае когда предоставляется возможность лишний раз протолкнуть свою точку зрения. Тем более что она в общем то и не только ваша. Короче уважать друг друга нужно. Думающих людей и так мало. Вся это критика постепенно приобрела какой то нездоровый оттенок. Хотя в целом высказываются вроде бы правильные вещи но боюсь что не совсем по адресу.

Plate

Далее...
“Да что там, если тот же пакт Молотова-Риббентропа говорит сам за себя”. КЦ.

А о чем говорят пакты с Гитлером Польши, Франции, Чехословакии, Швеции,
Дании, Норвегии, Бельгии, Голландии – и далее по списку – которые были заключены ЗАДОЛГО до пакта Молотова-Риббентропа?

“В Советское время было принято умалчивать о неприятных и невыгодных фактах своей истории…” КЦ

О “неприятных и невыгодных фактах своей истории” умалчивают все, даже Вы.
Попробуйте найти в исторических учебниках Запада упоминание о геноциде индейцев и индийцев, о работорговле или об уничтожении Западом целых народов (вроде боливийцев в 19 веке) или даже цивилизаций (майа, например). Наши “грехи умолчания” по сравнению с их грешищами – сущий пустяк.

“Андрей правильно делает, когда противопоставляет «Русское» всему Советскому. Нужно создать новую идеологию на основе древнерусской культуры в современной форме”. КЦ.

Конечно, правильно. Разницу между советским РУССКИМ и НЕДОРУССКИМ буржуазным я описал чуть ниже. А вот Ваше предложение “создать новую идеологию на основе древнерусской культуры в современной форме” может заинтересовать разве что господ Бжезинского и Каспарова, поскольку такая идеология есть, и базируется она на двух вечных русских ценностях – на СПРАВЕДЛИВОСТЕ и ПРАВДЕ. Вам же лично путь в этот мир, похоже, сегодня закрыт. Врёте многовато, милейший.

Так, меня нет.

ЗЫ.
Айболит, ну и что это меняет? Раз население Японии “всего” в три (пусть даже в два) раза меньше, то что, перед ней не зазорно и капитулиряцию в Париже подписывать? Сталин – имперский человек – в 1945-м так и сказал: а это вам должок за 1905-й, дорогие самураи. Он-то понимал, что история России есть цельное полотно, ни на один сантиметр которого гадить не следует ни в коем случае. А что сегодня делает вся постсоветская властная шушера? По сию пору “стреляют в СССР, а уничтожают Россию”, поскольку иначе и быть не могло и не может.

Plate

“Российская Империя прекрасно провела бы индустриализацию в 20 веке как и остальные западные страны”. КЦ.

Скажите спасибо тогдашним росс. “их благородиям”, которые (дай им Бог здоровья) к тому времени не только развалили гнилые остатки РИ, но и успели пристрелить Столыпина-Вешателя и низвергнуть и посадить под арест Николку Кровавого, которому, кстати, давали присягу на верность. Что касается “индустриализации остальных западных стран”, то “Россия не Америка” – читайте работы Алексея Паршева и истина Вам откроется. И если Вы серьезный человек, то приставку “бы” в исторических диспутах не употребляйте.

“Сталин не ангел, истреблял остатки недобитой интеллигенции вплоть до войны”.
КЦ.

А кто же создал великую науку и технику, лучшее в мире вооружение и прекрасный кинематограф, кто написал “Тихий Дон” и МИМ и развивал замечательный советский спорт, кто, наконец, превратил полуграмотное население царской России в самое в мире читающее и запустил первого человека в Космос?
Недобитые “остатки недобитой интеллигенции”? Думайте, когда пишете.

“А ведь не зря война в СССР была объявлена Великой Отечественной”. КЦ

Слава Богу, хоть это понимаете.

“Первые 3 года Сталин активно сотрудничал с фашистами. Есть множество документированных доказательств и фотографий где советские солдаты радостно пожимают руки немецким офицерам”. КЦ

“Сотрудничать” и “пожимать руки” есть две большие разницы. Особенно если один из “сотрудников” до того заявил, что “наше жизненное пространство – на Востоке”, а второй знал, что “рано или поздно Гитлер ринется на нас”. Что касается “множества документированных доказательств и фотографий”, то найдите в сети фото первых лиц Франции, Польши, Англии, Италии, Испании, Румынии, Болгарии, Греции – и далее по списку – лиц, которые не просто пожимают руки, а обнимаются с Гитлером. Тогда вся Европа обнималась с Гитлером. Кроме Сталина, который с Адольфом побрезговал встретиться лично.

Про крошечную Японию Крысолов круто сказанул. Население крохи к 1905 г. составляло 45 млн яп.
В Российской империи в это время проживало 145, только далеко не все народности были призываемы, а самое главное призываемые народы находились таки очень далеко от места военных действий. Тщательнее надо!

заканчиваю...

Наиболее РУССКОЙ в своей истории Россия была как раз во времена СССР. Это – исторический факт. Сегодня же Россия постепенно вновь становится той половой тряпкой, о которую всякие немецкие и российские Вральманы (“Недоросль”) вытирают ноги. Вновь учеба деток в “просвещенной Европе”, вновь воры-капиталисты, тратящие украденные у народа деньги на кутежи в Ницце и покупку
аглицких клубов и яхт, вновь женщины России торгуют телом, а дети их – водкой и пивом, вновь мужик не доживает до 60-ти и т.д.. Но если тогда были хотя бы великие писатели, ученые, художники, философы и музыканты, то сегодня этого нет и в помине. Впервые в истории человечества т.н. интеллигенция – “по умолчанию” долженствующая оппонировать ЛЮБОЙ власти – открыто перешла со стороны “слабых” на сторону “сильных”. Она сегодня преспокойно обслуживает власть присвоивших и с упоением обгаживает САМУЮ РУССКУЮ РОССИЮ за всю ее историю – Россию Советскую.
Трагизм ситуации еще и в том, что защитить сегодня САМУЮ РУССКУЮ РОССИЮ оказалось некому, нет такой организованной русской силы. Если царскую Россию защищали – и яростно защищали (даже в обозе Гитлера и Трумена) – уехавшие после 17-го года в Европу “их благородия” и многие европейские дворы, то сегодня ни “на местах”, ни в иммиграции такой организованной силы нет. Защитить СВОЮ Россию может только народ – и восстановить ее тоже может только он. Но это уже из другой оперы…

Вы что же, все еще утверждаете, что автор «никогда не был антисоветчиком и антисталинистом»? Что он – “НАШ ЧЕЛОВЕК”? Нет, “НАШ ЧЕЛОВЕК” может допустить одну двусмыслицу, пусть две, но допускать множество ПРЯМЫХ антисоветских выпадов (почитайте комментарии!) “НАШ ЧЕЛОВЕК” не может. И потом, Вы что же, думаете, что автор так уж хочет быть именно НАШИМ человеком? С какой стати..?

Далее автор договорился вот до чего: "Это парадоксально, но тогда, в страшном 1941 году, из лопнувшей, искусственной оболочки СССР восстала древняя Русь во всей своей устрашающей силе!". Конец цитаты.

Т.е. для автора СССР есть НЕРУСЬ… Приплыли, что называется. И это тогда, когда именно в СССР элита страны наконец-то заговорила по-русски и перестала сплошь говорить и писать на французском и английском, перестала называть своих детей Фемистоклюсами и Лореттами и назначать в министры немецких или английских проходимцев; перестала налево и направо раздавать охотничьи угодия каким-то аферистам из Европы, держать лакеев и приезжать в Россию лишь затем, чтобы собрать с крестьян подати и тут же увезти их и промотать в казино Монте-Карло или на проституток Ниццы. Сюда бы еще приплюсовать Россию тех времен, описанную Толстым в “Анне Каренине” (где все сплошь аглицкое и французское) , Куприным в “Яме”, Лесковым в “Очарованном страннике”, Чеховым в его рассказах, Некрасовым в его стихотворных поэмах…

Для автора такая вот Россия и есть, оказывается, РОССИЯ НАСТОЯЩАЯ – Росия господ и быдла, нищеты и самодурского безпредела, Россия тургеневских Герасимов, чеховских Ванек Жуковых, толстовских Поликушек, достоевских Сонечек Мармеладовых и т.п.. Еще раз: приплыли, что называется.

Да если бы в 41-м действительно “лопнула оболочка СССР” и из нее “восстала” царская Россия, то 23-го июня уже был бы готов акт о капитуляции и народ русский был бы отдан на растерзание “умной нации, которая покорила глупую-с нацию” (как говорил Смердяков). После 1812 года Россия царская ПРОИГРАЛА почти все войны, которые вела, сдавшись даже крошечной Японии. Что уж говорить о Вермахте образца 1941 года! О какой “устрашающей силе” говорит автор?

продолжу...

Далее автор пишет: “И когда не стало Советской власти, с её идеологией и репрессивным аппаратом принуждения, когда под ударами распалась Красная Армия, когда для многих поражение СССР казалось неизбежным, а мощь завоевателей непреодолимой, каждый русский человек, который не смирился, который не потерял веру в себя и волю к борьбе, начал личную войну". Конец цитаты.

“Не стало Советской власти” только там, куда дошли немцы. И именно там “каждый русский человек, который не смирился, который не потерял веру в себя и волю к борьбе, начал личную войну”. Называлась она партизанской войной и координировалась – назло “похоронившему” Советскую власть атору – кем бы думали? Вот именно.
Что касается идеологии, то если автор утверждает, что народ был против лозунга “Долой капиталистов и помещиков! Вся власть рабочим и крестьянским депутатам!” – то он или врет, или, опять же, тяжело бредит.
И он что, не знает, что “репрессивный аппарат принуждения” есть во всякой стране, хоть в “демократической” Украине, хоть в “тоталитарной” Белоруссии? И что репрессирует он тех, кто мешает жить БОЛЬШИНСТВУ по установленным в обществе законам? Почитаешь этаких умников, начинает казаться, что “репрессивный аппарат принуждения” был только в сталинском СССР.
Но вот список тоталитарных стран Европы и их диктаторов на 1938 год. Польша – Пилсудский, Албания – Зогу, Болгария – Цанков, Греция – Метаксас, Румыния – Антонеску, Испания - Франко, Венгрия – Хорти, Австрия – Дольфус, Германия – Гитлер, Италия – Муссолини, Латвия – Ульманис, Эстония – Пятс, Литва – Сметона, Португалия – Салазар, Финляндия – Маннергейм. В Югославии шли постоянные военные перевороты. И везде главную роль играли не Гринписы и не капустники троцкисток-феминисток, а сугубо “репрессивные аппараты принуждения”. Время было такое, и судить о нем с позиций сегодняшнего дня глупо, пошло и подло. А уж если и судить – то только сравнивая и без двойных стандартов.
Интересный, кстати, факт – Ульманис в Латвии издал закон, согласно которому ни один рабочий не имел права выбирать место работы сам, а обязан был повиноваться указаниям Центрального управления труда. Вот она, «отнятая Сталиным у прибалтов демократия».

Hauptmann

Ну, что ж, давайте посмотрим, насколько автора «неправильно поняли» и действительно ли он «никогда не был антисоветчиком и антисталинистом».
Цитаты от автора.

“С точки зрения логики, расчёта и закономерностей физического мира Победа Красной Армии была невозможной”. Конец цитаты.

Здесь, точно, почти нет «ничего подозрительного», как его не может содержаться в бреде любого человека, например, Иван Дмитрича из палаты №6. Бред не подозрителен, а смешон и, порой, умилителен. Но здесь – опасный антисоветский бред, поскольку с точки зрения именно ”закономерностей физического мира Победа Красной Армии” была не только возможной, но и неотвратимой. Весь вопрос был в цене Победы. Утверждать обратное – о НЕВОЗМОЖНОСТИ-де нашей победы – может только человек не русский.

"Это гигантское отступление не только армии, но и значительной части населения скорее напоминало бегство". Конец цитаты.

Сначала об этике. Мне это напоминает бумаго-и-холстомарания иных постмодернистов, которые любят смаковать не плод, а самые отвратительные подробности его появления на свет. Их не интересует, каков родился малыш, они смакуют разорванные при родах ткани, лакают стекающую с простынь кровь и любуются сизеватой, в кровяных струпьях, обрезанной пуповиной. Сын своей родной матери о таком не будет писать никогда. Автор же пишет и не краснеет. Не пощадил он даже мирное население, которого фашисты науничтожали почти 20 000 000, - и их ОБВИНИЛ В БЕГСТВЕ! Видать, 20 000 000 мало – вот 50 000 000 было бы для него в самый раз.

Если же посмотреть на вопрос с точки зрения “закономерностей физического мира”, то и здесь мы видим злопыхательский бред. Каково было “напоминающее бегство отступление”, можно посмотреть и почитать по адресу http://kenigtiger.livejournal.com/958070.html
Я уж и не призываю смотреть такие фильмы, как “Они сражались за Родину” – для
подобных “логиков” и “здравомыслов” все это “советские агитки”.

Автор пишет о логике, но где она у него самого? Сначала он пишет о, цитирую,
“гигантском отступлении значительной части населения”, которое “скорее напоминало бегство”, и тут же – вот молодчага! – утверждает, цитирую: "Уверенность Гитлера в том, что антирусский коммунистический режим - это «колосс на глиняных ногах», который рухнет от первого же сильного удара, полностью оправдалась". Конец цитаты.

Так вот, если режим “антирусский”, то почему же “значительная часть населения” эвакуировалась и просто бежала от немцев вместе с этим самым “антирусским режимом”? Где логика? Ответа нет.

Крысолов, неуч\\\
Ну почему если человек антисоветчик, то обязательно русофоб? Господа, это свидомые не отличают всё русское от Советского, но мы же понимаем, что советское время уничтожило то, что строилось веками на Руси. Истребило интеллигенцию, церкви, культурное наследие. А созданные искусственно республики, по своему усмотрению, что в первую очередь касается Украины, разве это не есть пренебрежение ко всему русскому? При разговоре со своим знакомыми я часто слышу, что теперь назад не вернуться, нужно учить «украинську мову». А когда я им говорю, что граждане Украины такие же русские как и в России, то слышу почти всегда одну и ту же фразу, сказанную с сарказмом «Мы уже в Совок не вернёмся»! Понимаете, многие люди не отличают Совок от Руси и всегда наделяют Росси статус наследницы всего Советского. Но возвращаться никто не собирается, да и не хочет. Так вот Андрей попытался отделить Советский период от всего настоящего Русского, которое существовало до большевицкой Революции и которое продолжало существовать, если бы победили Белые. Российская Империя прекрасно провела бы индустриализацию в 20 веке как и остальные западные страны. Можно было бы избежать всех ненужных жертв. Сталин не ангел, истреблял остатки недобитой интеллигенции вплоть до войны. А ведь не зря война в СССР была объявлена Великой Отечественной. Первые 3 года Сталин активно сотрудничал с фашистами. Есть множество документированных доказательств и фотографий где советские солдаты радостно пожимают руки немецким офицерам. Да что там, если тот же пакт Молотова-Риббентропа говорит сам за себя. Сталин был уверен о не нападении Германии на СССР. Отсюда и неготовность к войне и первые годы 1941-42 сплошные поражения Красной Армии. А позже фальсификация архивных документов с полным уничтожением всех доказательств о сотрудничестве с фашистами 1939-41г. И лишь позже, начали писать новую историю страны. Снимали кучу героических кинолент о подвигах советских солдат. Это так, подвиги были, но нам навязывали при этом идеологию того времени, с кучей маразма в придачу. В Советское время было принято умалчивать о неприятных и невыгодных фактах своей истории и наоборот раздувать до невероятных размеров те события, которые с точки зрения коммунистов были бы не просто историей, но и служили всеобщей концепцией в строительстве «светлого будущего». Коммунисты ВОВ слишком превознесли и использовали в своих целях. Андрей правильно делает, когда противопоставляет «Русское» всему Советскому. Нужно создать новую идеологию на основе древнерусской культуры в современной форме.

\\\\\Так что дух народа поднимают его великие лидеры, такие как Чингисхан, Тамерлан, Наполеон, Гитлер, Сталин. А без них народ это стадо баранов, тупых и ооочень терпеливых.\\\\\
Вы не правы. Дело не в лидере, а в наличии или отсутствии ИДЕИ (высокой цели).
Такая идея была у народа при построении социализма, такая идея была во время ВОВ, такая идея была в послевоенные годы. Застой же как раз и проявился в том, что Америку мы не только догнали, а по некоторым позициям (космос) даже перегнали, а новой идеи народу предложить не смогли, из-за чего и начались разброд и шатание, закончившиеся развалом Великой страны.
***
А какую Великую ИДЕЮ может предложить русскому народу капитализм?
"Покупай, покупай, покупай"? "Покупай лучшее, потому что ты этого достоин"?
***
И тогда мы, вместо "Спасите наши души" начнём взывать "Спасите наши задницы"?
***
Это не для русского человека. В этом нет Руского Духа.

Крысолову. Дорогой друг! Внимательно прочитал все Ваши комментарии. Мне очень близка Ваша точка зрения. Я и сам считаю СПРАВЕДЛИВОСТЬ и ПРАВДУ высшими благами для русского человека. Но мне после некоторых комментариев стало обидно за глубокоуважаемого мной и многими-многими читателями Андрея Ваджру. Ей-богу многие его неправильно поняли. Ваджра никогда не был антисоветчиком и а нтисталинистом. То, что он Русский Дух ставит выше силы партийного руководства, не делает этого, на мой взгляд, мудрого и тонкого философа неспособным оценить гений Сталина. Сталин был уникальным лидером, выдающейся личностью, но таковыми являются только лидеры Великих Народов. Великие лидеры отражают чаяния своего народа. Иногда дремлющие веками. Но сначала - народ, а потом - лидер. Это и называется диалектическим единством. Я честное слово не пойму, за что тут так набросились на уважаемого андрея Ваджру? Почитайте все его работы! Просто смешно называть его защитником капитализма. Он - очень последовательный критик капитализма и идеологии потреблядства: целую книгу на эту тему написал. Реальный социализм мог реализоваться только на русской земле. И тут я не согласен с Кара-Мурзой. У нас был полностью построенный развитой социализм, без всяких оговорок. Я жил в очень средней киевской семье на Оболони. Но моя семья была счастливой и ВСЕМ ОБЕСПЕЧЕННОЙ! Мы отдыхали в Крыму и В Новом Афоне, мы ездили по музеям Питера и Москвы. Я абсолютно бесплатно занимался спортом и играл в подростковом вокально-инструментальном ансамбле. Инструменты и репитиционное помещение были ЖЭКовскими. Такими же счастливыми были все мои одноклассники. Развитой социализм, который пришёлся на моё отрочество, был реальным ПРАВДИВЫМ и СПРАВЕДЛИВЫМ. Сейчас я понимаю, что это и было торжество русскости. Но вот что удивительно. Подобные же идиллические вещи мне рассказывал и мой дедушка, отрочество которого прошло до революции в Курске. Из этого я делаю вывод: Россия, Русь, когда ей не мешают внешние силы, когда случается более-менее длительный период спокойствия и мира, всегда создаёт доброе справедливое общество - без насилия и эксплуатации. Очень прошу, друзья, не набрасывайтесь на Ваджру. ОН НАШ ЧЕЛОВЕК!

Далее. Что касается церквей (и Церкви), то что это такое? Это (помимо и неразрывно-сопутственно главной цели) есть инструмент для строительства нравственного и высокоморального общества (спасающиеся – нравственны!). Но вот парадокс –
только церковь вновь ухватилась за этот рычаг, как высокая мораль советского общества тут же рухнула, а на смену пришли бездуховность, ложь, разврат, пошлость и алчность. Запомните: религиозность народа измеряется не количеством попов и церквей, а уровнем нравственности и состоянием общественной морали в стране.
Густой колокольный звон и «свеча покаяния» напротив биржи труда, наркопритона, ночного публичного дома (замаскированного под стриптиз-бар) и конторы по вывозу детей в секс. рабство – вот он, разгул Веры! И попы молчат! Более того – целуют ручки тем, кто все это инициирует. Им это, видимо, все очень нравится! Как и Вам, наверное.

«С другой стороны, откуда такая оппозиция в стране? Если все хорошо, то откуда столько шпионов? Столько счастья народного не желают? И почему не желали счастья Цветаевы и Ахматовы? …Не переубежу я вас товарищи». Конец цитаты.

Во-первых, не «все хорошо» было в стране тогда. Учите историю (СССР тогда окружали сплошь фашистская Европа и Япония). А «такая оппозиция в стране» была оттуда, откуда она, недобитая, к сожалению, Сталиным, вылезла и в 1991 году (лишившиеся возможности грабить и охмурять народ подонки). «Счастья народного» тогда, в 1991-м, не желал сам генсек, уж не говоря о властных сошках помельче. «Цветаевы и Ахматовы» - мелкие сошки по сравнению с Чеховым, Некрасовым, Толстым, Шолоховым, Достоевским и даже Лесковым. Что такое народное счастье – надо читать у них, а не у троцкисток-феминисток. А переубеждать «товарищей» не надо; то, что не сделают «товарищи» – сделает время. Ох, как трудно с вами, новые вы наши господа, разговаривать. Неужели за 20 лет нельзя было поумнеть?

«Я вот только не пойму, почему при "строительстве социализма" такая смертность?». Конец цитаты.

Не поймете, поскольку не хотите ничего знать. Сообщаю: за время существования СССР население страны УДВОИЛОСЬ, а за 20 лет «демократии» население Руси сократилось за счет высокой смертности и нежелания женщин рожать на 18 000 000 (18 МИЛЛИОНОВ!) человек. Еще цифра: как только «народ сбросил с себя советское иго», тут же мужчины стали умирать на 5-8 лет РАНЬШЕ «советской нормы». Важны итоги, а они на сегодня именно таковы. Они Вас не смущают? И если Вы подписываетесь под развалом Союза, то не желаете ли потом за все это ответить?

«Почему столько несогласных в стране, что их надо было по лагерям разгонять и эмиграциям? Зачем было церкви рушить?». Конец цитаты.

Справка: если в «горячем» 1937-м году в местах лишения свободы сидело около 260 000 граждан Украины; в 1988 г. – 221 000, то в нынешнем демократическом ГУЛАГе Украины их уже сидит 335 000. Почему в буржуазной Украине несогласных в полтора раза больше, не скажете?

А уж об эмиграции лучше вообще помалкивали бы. «Украина сучасна» подарила блестящей Европе около 7 000 000 почти бесплатных рабов-иммигрантов. Кто их загнал в закордонное (в сексуальное в т.ч.) рабство? Сталин?

Заканчиваю.

Есть и пятая группа. Их мы можем видеть здесь, на форуме. Это – зажившие при капитализме лучше эгоисты с антирусским менталитетом (о них я уже писал) и – огромная отдельная группа – не понимающие всего этого люди, «благомыслы демократии», зазомбированные массированной антисоветской пропагандой. Часто люди обедневшие во всех смыслах после развала СССР и это понимающие, но по «идейным соображениям» пытающиеся выглядеть «современными», «свободными», «европейско мыслящими». Это люди крайне беспомощные интеллектуально, современные ОДОБРЯМСЫ в худшем смысле этого слова, поскольку бездумно верят навязываемым властью (первыми четырьмя группами русофобов, т.к. всякий антисоветчик есть по сути своей русофоб) штампам. Интеллектуальный (не путать с объемом знаний и грамотностью изложения) уровень таких людей катастрофически низок. Я полагаю, что говорить с этими «верующими» бесполезно: раз они до сих пор не поняли вопиюще очевидного, то уже и не поймут. Они своей энергетикой добивают страну и уничтожают самое себя и даже не понимают этого.

К пункту 2 добавлю, что единственное материализовавшееся «истинно православное воинство русскага духа» в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг – это славные казачки славного генерала Краснова, именовавшего Гитлера «батькой» и повешенного за военные преступления (убийства югославов и иных наших союзников и т.п.). Сегодня Краснову в России (как и эсэсовцу Шухевичу на Украине) ставят памятники. Кто и зачем – подумайте сами. Самое смешное, что автор статьи (который отныне для меня просто умер) против памятников Шухевичу, но, как видно из статьи, за памятники Краснову. Но что касается Украины, то расклад здесь несколько иной, хотя и не менее интересный. Важно то, что группы 1 и 4 в России смыкаются с точно такими же группами на Украине. Место второй группы заняли буржуазные националисты, а место недобитых троцкистов заняли недобитые же бандеровцы.

Продолжу.

Попы же трясутся от злости и ревности, поскольку, лишь устранив их «культурное» влияние на народ, власти в СССР удалось создать высокодуховное и нравственное – во многом именно христианское – общество. Вот они и мажут СССР своим гнилым поповским дерьмом. Замечу только, что я есть человек верующий, но попы – это не Он, а Храм Божий это не «церковь в конце Садовой улицы». Более всего эта группа ненавидит Ленина и, как это не покажется странным, русских писаталей-классиков 19 века. Ибо все их творчество направлено против подобной смердяковщины, андрийовщины и породающего горьковское «Дно» салтычихинского самодурства. «Ревизор» или «Мертвые души» Горького, или «Очарованный странник» Лескова, или чеховская «Палата №6» – это именно о них.
Предмет «гордости» – Николай Кровавый, Колчак и Власов.

Далее идут недобитые троцкисты, плотно смыкающиеся с четвертой группой.
Они будут мстить не только народу, но и самой России – за то, что народ и Россия не позволили устроить им «перестройку» уже в 30-х годах. Наиболее ненавидящая Сталина группа, именно она создает культ 37-го года, как года, в котором Сталин окончательно разгромил всю эту сионистскую сволочь. Предмет наибольшей ненависти здесь – Сталин; «гордости» – Гитлер, Хиросима и рядовой Райан в одном флаконе.

Последниюю группу я называю просто «иностранцами». Это по большей части протестантско-иудейские институты Запада, которые всегда работали на уничтожение любой России. Эти ненавидят Россию в любом ее виде и активно сотрудничают со своими ситуационными союзниками – представителями первых трех групп, особенно – с последней. Когда Россия будет уничтожена, примутся и за
«их благородия», и за глупых попов, и за предателей КПСС, и за никому уже не нужных «русских» троцкистов и бухаринцев.

kurinn
«Крысолов, вы хорошо написали, но не сказали, что за всем этим , видимо, стоят некие люди и довольно потирают руки».
===========================================================

Кто стоит – понятно. Вот эти четыре силы.

Предавшая СССР партноменклатура, решившая конвертировать не передаваемую в СССР по наследству политическую власть в власть финансовую. Что в условиях т.н. «демократии» с ее механизмом т.н. «выборов» по имущественному цензу означало передачу ПОЛИТИЧЕСКОЙ ВЛАСТИ своим потомкам на вечные времена. Ну а уж потомки позаботяться о том, чтобы к власти приходили «свои люди». Более всего ненавидят и очерняют преданную ими КПСС (что естественно: всякий предатель ненавидит того, кого предал).

Вторая группа – это то, что я называю «их благородиями» или квази-дворянством.
Этим выгодно не только вернуть утерянный статус господ (они так друг друга и называют – господа), но и жестоко отомстить «русскому быдлу», «чумазым», за то, что, прогнав «их благородия» и прочих сутенеров, салтычих, бездельников и содержателей купринских «Ям» из страны, народ самостоятельно, без этого паразитного суррогата «русской элиты» сумел отстроить такую могучую Державу и такое Общество, которые вонючим помещикам, попам и прочим венценосным михАлковым и не снилось. И они сегодня люто наказывают народ за 70-летний-де «бунт», как они верещат, «против самого Бога». Хотя люди они именно безрелигиозные, ибо допускают, что управление миром на какое-то время Богом было передано кому-то другому. Этим они отрицают Его и, вопреки Его воле, своими трясущимися рученками пытаются вырезать 70-летний величественный плод Его Промысла, после чего кометически сшить полотно Истории от и до (от 1916 до 1991), и двигаться «в будущее» с той точки (1916), которая уже давно скрылась за историческим горизонтом. Но Бог не прощает таких вмешательств в Его Промысел и рано или поздно накажет этих антихристов примерно.

neuch, как вы думаете, почему кровные конфликты практически не заканчиваются никогда? Вас никогда не удивляло, почему так быстро утих огонь гражданской войны, это при том, что проигравшая сторона не была физически уничтожена?
Мне кажется, что на самом деле гражданская война перешла в латентную, скрытую фазу. И закончилась она только с началом ВОВ - когда снова было пролито море крови, но уже за общее дело.
Это моя версия вопроса об оппозиции. Я уже не говорю о том, что более привлекательные и нравственно более высокие ИДЕАЛЫ социализма несли смертельную угрозу устоявшимся отношениям капиталистического мира. К тому же безвозвратно (как тогда казалось) ушел огромный рынок и пропали гигинтские вложенные в российскую промышленность и банки иностранные деньги. Между войнами было всего то 20 мирных лет, в течении которых страна численно прирастала, в отличии от нынешней Украины да и России.

я давно говорил, что "свидомость" присуща не только украинцам. Это как грипп. Болезнь одна, "формула" разная. Птичий, свинячий... тов. Николаев тут совершенно резонно заметил: СССР был разный. Наконец-то дошло. И даже не дошло, а просто стало выгодно что-бы дойти. Мол был "настоящий" сталинский социализм, а были извращения. То, что история это процесс - никого не волнует, особенно когда опереться на что-то хочется, а подпорки нет. Я вот только не пойму, почему при "строительстве социализма" такая смертность? Почему столько несогласных в стране, что их надо было по лагерям разгонять и эмиграциям? Зачем было церкви рушить? Ну допустим Тухачевского - справедливо расстреляли, как и многих других, по ком "общество" мемориал плачет. А сколько просто, за причастность к белому движению? За сословие в Сибирь? Без преступления - наказание? Или все виноваты были? Сомневаюсь, что все. С другой стороны, откуда такая оппозиция в стране? Если все хорошо, то откуда столько шпионов? Столько счастья народного не желают? И почему не желали счастья Цветаевы и Ахматовы? Почему их надо было запрещать? Сколько при Сталине было "запрещенных тем"? Враги народа, а Сталин не знал? Странно. Не переубежу я вас товарищи.
Вот Андрея во враги "записали". Ну правильно, давайте во враги. Правду трудно говорить, признавать. Гораздо проще находить оправдания. Мол даже в 41-м враги страну подставили, что до Москвы враг дошел. И враг был Павлов?! Странно? И при такой хорошей системе - на высших должностях был враг, этого никто не заметил?
Вы ребят простых ответов хотите, а их нет. Правда она очень горькая. Только без нее никуда не уйти. Будем по 300 лет ходить и разрушать наш мир. А к Сталину - я нормально отношусь. Собрал страну. Не плохой, не хорошии. Как все остальные правители в то сложное время. Только мы честно выиграли эту войну, а они загребли победу нашими руками. Оболгали нашу историю и нашу победу. Кс, прочтите еще раз внимательно "как банкиры" развязали войну. Это просто один элемент мозаики, без которого понять Сталина - сложно.

Меня, честно говоря, тоже волнует вопрос идеологической наполненности новой Руси? Под какими знамёнами пойдём?
Вопрос - Андрею Ваджре.

Николаеву-респект. Интересно только, то что пишет Ваджра - это его убеждения или работа??? хуже, если второе...потому, что понятно, кто заказчик.

Да гроша ломаного этот "дух" не стоит без правильной и умелой организации и идеи. Те же ветераны, совершавшие подвиги во время войны, сейчас принимают подачки от мерзавцев у власти и вешают себе рядом с боевыми советскими орденами всякую дрянь с крестами и трезубцами, смотреть противно...так и хочется при виде этого абсурда натянуть фуражку на нос этому ветерану и сказать: "что ж ты делаешь, старый мудак". Так что дух народа поднимают его великие лидеры, такие как Чингисхан, Тамерлан, Наполеон, Гитлер, Сталин. А без них народ это стадо баранов, тупых и ооочень терпеливых.

Смотрящему:
Спорим за следующее:
1. "С точки зрения логики, расчёта и закономерностей физического мира Победа Красной Армии была невозможной"
2. "Это гигантское отступление не только армии, но и значительной части населения скорее напоминало бегство"
3. "Уверенность Гитлера в том, что антирусский коммунистический режим - это «колосс на глиняных ногах», который рухнет от первого же сильного удара, полностью оправдалась".
4. "И когда не стало Советской власти, с её идеологией и репрессивным аппаратом принуждения, когда под ударами распалась Красная Армия, когда для многих поражение СССР казалось неизбежным, а мощь завоевателей непреодолимой, каждый русский человек, который не смирился, который не потерял веру в себя и волю к борьбе, начал личную войну".
5. "Это парадоксально, но тогда, в страшном 1941 году, из лопнувшей, искусственной оболочки СССР восстала древняя Русь во всей своей устрашающей силе!"
Это несколько выдержек из статьи, которые направлены четко против СССР, Красной Армии, социализма, Сталина. В статье напирается на русский дух и т.д. Лично я пытаюсь высказать своими комментариями, что без той мощной подготовки, которая была проведена до войны, не было бы Победы. И здесь не имеет значения русский дух или австралийский, или какой-либо другой.
Но выпады Ваджры просто убийственны, для меня это свидетельство того, что Ваджра отрицательно относится к социализму. Тогда что - капитализм? В итоге - чем будет отличаться сегодняшняя Украина от будущей Руси? Названием? Наличием абстрактного руского духа (где он сейчас)? Или получается, что Ваджра пишет о том, что не понимает? Вот об этом и спорим.
Если раньше Андрей Ваджра был для меня большим авторитетом, то после выпадов в адрес Сталина и социализма просто невозможно его вопринимать серьезно, ибо получается, что в будущей Руси будет своя "правильная элита", в отличии от нынешней, а остальной народ будет своим русским духом горбатится на будущих Ющенок, Тимошенков, Путиных и Ко. Тогда, извините за мой французский, нахрена такая Русь.

Случайно забрел на страницу "Академия Тринитаризма" и увидел замечательную статью, а вот этот абзац считаю очень уместным в данной дискуссии:"Победа в Великой Отечественной войне — это была не только победа России и всех стран нынешнего СНГ, которые тогда были объединены в СССР, но и победа советского строя, который народ признал своим, победа культуры, победа духовности, духовного потенциала советского народа, стержнем которого были и оставались русская культура и русская духовность, это была победа коллективизма, обшинности, дружбы народов, взаимопомощи, которую князь П.Кропоткин считал величайшим двигателем не только социальной истории, но и всей биологической эволюции. Это была победа любви, победа любви не только к своему Отечеству, но и победа любви ко всему миру, победа всечеловечности. Всемирная отзывчивость, всечеловечность, на которые обращал внимание Ф.М.Достоевский в своей знаменитой пушкинской речи как на важнейшие черты русской духовности и русского характера, проявились в этой войне в полную силу. Советский солдат, держащий ребенка на руках и разрубающий фашистскую гадину на памятнике в Трептов-парке в Берлине, — это не только символ, это духовная правда Великой Отечественной войны".

Да, читаю, все комментарии и никак не могу понять за что спорим господа и товарищи? Все вроде бы согласны с тем, что Победа в ВОВ является Великой Победой, что плечо к плечу столяи и солдат и работающий за линией фронта и вдовы и матери и сестры и братья... Конечно, без тогдашнего руководства ничего б не получилось, но то что были ошибки и у него отрицать это нельзя.
Вы знаете, я когда проведовал своего деда спросил его о том, кто победил в войне и почему он молодым парнем в 17 лет пошел воевать? Он сказал, что было больно смотреть на разрушеннный Киев, в котором он жил, страшно было смотреть в глаза матери, которая не знала как вывести своих детей и детей, которым она преподавала в школе... А главное было страшно, что "разрушиться в тот мир, в котором я жил каждый день, где были свои проблемы и свои радости, я не хотел это потерять..." Вот что главное! Солдаты, моряки, летчики и т.д. шли на войну в первую очередь не за товарища Сталина, а каждый за "свой мир", за свою малую Родину, никто не хотел ее потерять.
Хорошо сказал по этому поводу 24 ноября 1941 г. митрополит Сергий, находясь в Ульяновске: "...У русских людей, у всех, кому дорога наша Отчизна, сейчас одна цель - во что бы то ни стало одолеть врага». И этого главное, враг был разбит и отрицать "силу духа русского народа" никак нельзя, без этого не было бы никаких успехов ни на фронте, ни за линией фронта, а одно руководство (даже при очень умелом управлении) не справилось бы одно. Советую всем посмотреть фильм Алексея Пивоварова о ВОВ, интересная вещь

Николаев, совершенно с вами согласен. Если бы сразу прочитал Ваш пост - не писал бы свои пространные и нечеткие рассуждения.

Данил. Совершенно не понимаю вашего вопроса, по-моему вы заблудились в 4 пунктах моих замечаний. Но по порядку. Во-первых, нет никакой компании Айболита, есть люди, отстаивающие схожую позицию (зачастую значительно лучше чем я).
О матчасти, медвед достаточно подробно для ненаучного обсуждения привел данные о потерях других стран в сравнении с потерями СССР. т.е. доказал, что огульных тезис "завалили трупами" является насковзь лживым и дилетантским. Это и есть плохая матчасть. Далее. К еще одной слабости матчасти нужно отнести понимание СССР и его руководства как единой последовательной системы, кстати, Вы основываясь именно на этих ошибочных представлениях, нашли противоречия в моем тексте. Если вы поймете, что даже до 1941 года было несколько радикальных поворотов во внутренней (эктономческой, национальной, социальной, идеологической и пр) внешней политике, активно формировались соперничавшие группы влияния во власти. А уж после смерти Сталина произошел просто таки принципиальный разворот по очень многим направлениям, дальше было инерционное движение в активно противодействующей среде. На мой взгляд, проблема крушения СССР состоит в том, что социализм не успели ни построить, ни толком осознать (тут я снимаю шляпу перед С.Г.Кара-Мурзой). Скажу так социализм СССР умер от острой мозговой недостаточности как руководства страны, так и населения, и недостаточность эту последовательно созавало все послесталинское руководство. Я был одним из тех, кто с радостью воспринял идеи перестройки и гласности, под шумок которых все и развалили. Однако убежден, подавляющее большенство людей хотели УЛУЧШЕНИЯ сущестовавшей системы, а не ее развала и совершенствование это вполне могло бы состояться (о чем пока еще свидетельствует опыт Беларуси). Гармонизацию общественных и личных интересов (т.е. по-сути идеал справедливости) проще осуществить когда финансовые и имущественные рычаги не принадлежат отдельным личностям (или кланам)...
Короче говоря, чтобы не продолжать пространные рассуждения, сформулирую свою главную мысль - при анализе очень сложных, неоднозначных и жизненно важных явлений категорически нельзя использовать штампы и расхожие суждения. Мы еще не готовы вынести окончательное суждения хотя бы потому, что не обладаем знанием полноты картины того времени, потому, что до сих пор архивы засекречены и есть подозрения, что часть документов активно уничтожается. Время изучать и взвешивать, и сопротивляться навязыванию штампов и легковесных суждений.

"какой накал! на всей площадке — бой, их левый крайний на табло залез, ну, неспортивно, ведь ещё живой" Слова из песни. Среди многообразия цитат, сложно вставить свою мысль.
НО.
Киевлянин Абсолютно прав. Автор и сам этого вероятно не хотел. Мы грызем друг друга - догрызаем, не понимая, что только объединение свидомых, русских, патриотов можно противостоять третьей силе.

Не скажите, именно видение прошлого формирует перспективу построения будущего...так что и будущее участник спора видят разное...вот у вас какое например?

Ведь он вносит раскол между теми, кому "за державу обидно".
*
Ничего он не вносит. Несмотря на разное видение прошлого, мы едины в видении будущего Руси.

Вы думаете это просто "неудачная" статья? А я считаю Ваджру намного опаснее откровенного либерала или нацика-свидомита. Ведь он вносит раскол между теми, кому "за державу обидно". Все эти россии и америки с китаями, за которыми стоит мировой капитал, могут вечно грызться между собой за сферы влияния, но РЕАЛЬНО боятся они только ОДНОГО - чтобы ни дай бог снова Сталин не возродился и народ не поднял за собой, вот и болванят людям головы всеми средствами, а их много разных есть, либеральным новодворские поют, а патриотам ваджры всякие головы мутят со своим "русским духом".

Данил, статья абсолютно некорректная, в комментариях указано очень много фактов по этому поводу. Думаю, что и Ваджра уже понял, что статья оказалась неудачной, мягко говоря.
По поводу матчасти и кто и что просрал. Чтобы понять эти вещи, Вам нужно четко понимать, что Советский Союз после Сталина - это абсолютно другая держава с другой идеологией и с другими принципами экономической модели. Если Вы этого не понимаете, Вы не сможете понять, почему больше нет Союза. Он не разрушился сам, его разрушали в течении 35 лет, а в 91-м был эндшпиль.
Грубо можно так охарактеризовать периоды (взял с инета, источник не помню):
1917 - 1918 г.г. Установление Советской власти.
1919 - 1920 г.г. Гражданская война, удержание Советской власти.
1921 - 1933 г.г. Подготовка социалистического строительства.
1934 - 1940 г.г. Строительство социализма.
1941 - 1945 г.г. Великая Отечественная война.
1946 - 1953 г.г. Продолжение строительства социализма.
1954 - 1964 г.г. Дезорганизация социалистического строительства.
1965 - 1985 г.г. Скрытая реставрация капитализма.
1986 - 1991 г.г. Легальная реставрация капитализма.
Нужно понимать, что только сочетание высокого духа и мощной материальной базы позволить добиваться побед, как в войнах, так и в другом. При Сталине было и то, и другое. После исчез дух, ибо народ чувствовал фальш лысого ублюдка и последующих ничтожеств, а теперь уничтожается материальная основа.

Статья абсолютно корректная. Воля и мотивация обладают такой особенностью, что при их гнилостном качестве, не говоря уже об их отсутствии, - материальная база при отточеннийшем ее воплощении не сыграет необходимой роли. Если человек не видит смысла, за что борется, то при столкновении с противником в равных условиях (не говоря уже о неравных), у него появляется дополнительный повод все бросить, сдавшись на милость новому хозяину, предъявляющему свои права на землю.

Вот, например, трезвомыслящий Айболит декларирует: \\Статья страдает уже серьёзно устаревшими штампами и слабой мат.частью.\\
Соответственно возникает вопрос, как СИЛЬНАЯ МАТ.ЧАСТЬ Айболита и его компании позволила бы ему избегнуть того, что законстатировал он далее: \\Мы же все просрали, все, завоеванное великой кровью и великими трудами\\?
Не кажется ли странным? СИЛЬНАЯ МАТ ЧАСТЬ, которая ПОМОГАЕТ выжить во время войны (к работающей промышленности и танкам нашим быстрым добавляем страх личной и близких смерти, и все замечательно работает?), НЕ ПОМОГАЕТ
НЕ ПРОСРАТЬ все в дальнейшем.
Для того, чтобы была готовность умирать - должен быть ГЛУБИННЫЙ ЖИЗНЕННЫЙ СМЫСЛ (животный солидаризм – не в счет). Не достаточно страха личной смерти или близких людей.
Вера в будущее не может строиться на гарантиях всеобщей безопасности и благополучии. Этого слишком мало. Потому во время войны ВЕРА была раскупорена, одновременно официальная доктрина ее отрицала, паразитируя на общем интуитивном ощущении людей жизни. Эксплуатируя подобные чувства людей можно было протянуть некоторое недолгое время – а потом все, конец.
Официально в запасе у сов. идеологии после ПОБЕДЫ осталась ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ ГЕРОЯМ. Но этого оказалось не достаточно, чтобы основывать дальнейшую деятельность, что ПО НЕОБХОДИМОСТИ привело к дальнейшему развалу. В чем Мат.часть Айболита,
Николаева, Vivek-а, med-ved-а противоречит этому утверждению?

Крысолов, вы хорошо написали, но не сказали, что за всем этим , видимо, стоят некие люди и довольно потирают руки. Мы уже двадцать три года разоблачаем и смываем грязь, а они сделают так, что бы мы еще лет сто этим занимались. А если им покажется нужным, то и еще. Им не нужны значительные усилия – пару человек на телевидение и десяток в сети хватит, что бы занять разоблачителей на всю жизнь. А тут еще «зазомбированные» добровольцы. Хотя в искренность последних я, почему-то, не верю.

(окончание)
Но они говорят нам и убеждают других: в СССР жилось плохо, а сейчас жить стало хорошо. Но не говорят – НАМ ЛИЧНО жить стало хорошо. А как живут остальные - наплевать. Они говорят: Сталин, при котором население СССР только росло, а сам СССР стал самой могущественной за всю русскую историю версией Российской империи – что Сталин был очень плохой. Но скажут, что режим, загнавший уже в гроб 10 000 000 русских, режим, разваливший армию и науку, ликвидировавший социальные льготы и мораль в обществе – хороший режим.

Конечно, они говорят и будут так говорить, потому что для них лично хороша та власть, при которой они обогатились или просто «пробились в люди». И все это – люди НЕ РУССКИЕ, поскольку они отвергают три главных принципа, которые только и отличают всякого русского от убогого общечеловечишки: принципы СПРАВЕДЛИВОСТИ, ОБЩЕСТВЕННОЙ МОРАЛИ и принцип ПРАВДЫ.

Проследнюю они отвергают потому, что ЛГУТ – и, думаю, осознанно – о Советской стране, о Красной армии, о Сталине и о Советском человеке. И лгут оттого, чтобы на фоне настоящего Советского человека не казаться столь жалким и ничтожным. Лгут о том, что «социализм есть путь во вчерашний день», а сами в это время тащат страну в день ПОЗАВЧЕРАШНИЙ, буржуазно-капиталистический.
Крича о своей «русскости», они наверняка не читали даже Пушкина, который устами Германа («Пиковая дама») обратился к будущим поколениям русских с таким напутствием: «Я не готов жертвовать НЕОБХОДИМЫМ в надежде приобрести ИЗЛИШЕЕ».
Ненавистники СССР и Сталина легко пожертвовали ОБЩЕСТВЕННО НЕОБХОДИМЫМ в обмен на ЛИЧНОЕ ИЗЛИШНЕЕ. Могут ли так поступать настоящие русские люди? Ни в коем случае.

Есть, конечно, и просто зазомбированные «идейные» антисоветчики (иные из них стали нищими при капитализме). Это люди невероятно глупые и ленивые, поскольку, имея возможность найти в сети необходимые объективные материалы, их не ищут, а пользуются «историческими источниками» вроде памфлетов патологического лжеца Солженицына. С такими говорить – время попусту тратить.

Вот и выходит, что русские люди здесь разговаривают с людьми УЖЕ не русскими, к сожалению. А человек общечеловека не поймет никогда. Иначе говоря, вполне русский человек никогда не поймет потребителя и дурака. И очень странно, что на сайте, который называется «Руська правда», публикуется грязная АНТИРУССКАЯ КРИВДА. Расходитесь, граждане. Рано или поздно 90% обобранных русских вставят пистон тем «вписавшимся в рынок» антисоветским козлам, которые за счет этого ограбления живут.

Спорщики никогда не поймут друг друга, поскольку живут в разных мирах. Этих миров есть два, и они почти нигде и ни в чем не соприкасаются.
Те, кто защищают сегодняшний (и царский) капиталистический режим и ненавидят социализм есть люди, увы, не вполне уже русские по своей сути. Это взрощенные за 20 последних лет более или менее успешные рыночные существа, уже приспособленные к «рынку» и знающие, где, как и сколько можно урвать (купить за 5, а продать за 25). Они могут иметь фамилию Сидоров или Петров, носить косоворотки, болтать о «русском духе», вешать на шею крестики, праздновать 9 Мая и т.д., но они не понимают того, что не может не понимать настоящий русский человек: главное – это СПРАВЕДЛИВОСТЬ. Во всем.
Если общество справедливо, русский доволен, независимо от того, богатое или бедное это общество. Но если в обществе есть такие, кто открыто живут за счет чужого труда, нормальный русский доволен быть не может никак. Его естество противится такому положению вещей, его Я бунтует, его дух мятежен и непокоен, его душа больна. Скорее всего, ненавидящие СССР люди при капитализме зажили лучше, чем при социализме. Они приспособились потому, что стихия беспредела, антисоциальности, грабежа, аферизма и мошенничества отвечает их внутреннему Я. Они, эти не совсем уже русские господа, не смущаются тем, что 90% людей стали жить хуже, и что миллионы людей вообще перестали жить. Их не смущает невиданный по сравнению с СССР разгул наркомании, проституции, бантитизма, детской беспризорности, безработицы, коррупции, сектантства, порнографии и просто сатанизма в СМИ – главное, что они лично стали жить лучше. Их не смущает развал промышленности, армии, культуры – и даже самой Империи, им важно, что они лично стали жить лучше.
Если человек не стал жить лучше (пусть и не хуже), то если это человек трезвого ума и здравого рассудка, он честно скажет, что в СССР, где были высокая культура и нравственность, развитые промышленность и наука, но где не было наркомании, детской беспризорности, безработицы, порнографии и просто сатанизма в СМИ – что в СССР жилось несравненно лучше и дышалось намного легче, чем сейчас. Потому что настоящий русский человек не может не понимать, что главное – это справедливость и нравственность. И что одно от другого неотделимы. И что «лучше» для него – это не когда у него барахла и железок больше, а когда СПРАВЕДЛИВО И ДРУЖНО – одной семьей-державой. Неужели даже это непонятно?

Николаю
\\\ На мой взгляд, вам просто не хватает ни мозгов ни сердца услышать все о чем он говорит \\\

Ещё один сердечный и мозговитый критик отступников.
Мне казалось, что здесь не секта и однообразие мыслей не является обязательным.
При всей неоднозначности нынешнего противостояния, мне кажется, что Андрей меньше всего нуждается в таких бескультурных адвокатах, аргументы которых неизбежно сводятся к обвинению оппонентов в "тупости, убожестве, недостатке мозгов и сердца". Работайте над собой, иначе так и останетесь обратной стороной "свидомых".

Что касается 1991 года - это трагедия одних и предательство других. Партноменклатура 90-х - это не коммунисты 40-х.
Я не представляю здесь коммунистов, но мне неприятно, когда про коммунистов времён войны говорят несправедливо и буквально словами геббельсовской пропаганды.

Прохиндею

\\\ К тому же не секрет, что вся эта история с Тухачевским была инспирирована немецкими спецслужбами

Вальтер Шелленберг в своих мемуарах писал:
«В своё время утверждалось, что материал, собранный Гейдрихом с целью запутать Тухачевского, состоял большей частью из заведомо сфабрикованных документов. В действительности же подделано было очень немного – не больше, чем нужно для того, чтобы заполнить некоторые пробелы. Это подтверждается тем фактом, что всё весьма объёмистое досье было подготовлено и представлено Гитлеру за короткий промежуток времени в четыре дня».
Почему же немцы передали материалы по Тухачевскому, если с его помощью можно было ослабить Красную Армию? Когда досье было у Гитлера, тот встал перед трудной проблемой выбора. Шелленберг писал: «Если бы он высказался в пользу Тухачевского, советской власти, может быть, пришёл конец, однако неудача вовлекла бы Германию в преждевременную войну. С другой стороны, разоблачение Тухачевского только укрепило бы власть Сталина. Гитлер решил вопрос не в пользу Тухачевского. Что его побудило принять такое решение осталось неизвестным ни Гейдриху, ни мне».
А Молотов говорил: «…дело в том, что мы знали о заговоре, нам даже была известна дата переворота…».

Кстати, такие выдающиеся военачальники, как Черняховский, Малиновский, Батов были из простонародья. Так что говоря про «сельских кретинов» прохожий оскорбляет и этих людей.

Прохожий невнимательно читает. Сталин получил полноту власти в конце 30-х, а не в 30-м.
Как видите, формальный запрет Германии иметь крупные военные силы к 1939 году превратился в бессмыслицу. В статье на сайте указано, что один из видных послевоенных германских биографов Гитлера - И. Фест - отмечал, что именно с 1922 г., начинается финансирование Гитлера из разного рода анонимных источников.

Проходимцу

Нам, тупым и убогим, даже в голову не пришло, что есть такой аргумент – «общеизвестно». Когда-то было общеизвестно, что Земля плоская. Сейчас общеизвестно, что в Катыни польских офицеров расстрелял НКВД – и Ельцин признал, и Путин, а Юрий Мухин и Владислав Швед продолжают писать о Катыни и отстаивать не общеизвестную точку зрения. Что ж, кому достаточно «общеизвестного», тот не имеет права обвинять других в тупости и убожестве. Всё равно не убедите. Единственное, что «прохожий» успешно доказал, так это то, что он – хам. Как и «призрак» (если это вообще не одно и то же лицо). Кстати, все свои ордена и награды оставляем вам двоим – будете полными кавалерами всех степеней своего же знака отличия.
Будь прохожий внимательнее, обратил бы внимание на статью на главной странице сайта – «Как американские банкиры развязали Вторую Мировую войну». Там нашёл бы кое-какие сведения о заговоре в армии и том, кто и как взрастил германского монстра.
Если бы сам перечитал текст призрака, то обратил бы внимание на слова: «Якир в середине 1930-х переметнулся в лагерь Тухачевского (это еще одно косвенное подтверждение, что планы заговора военных против Сталина могли существовать)».
Кого же выкосили репрессии, каких дееспособных командиров? Якир, Блюхер, Тухачевский? Это они, по-вашему, военные гении?
Возьмём последнего, якобы, самого талантливого. Тщеславен, но бездарен. Его провал марша на Варшаву подробно раскритиковали Фрунзе, Егоров, Шапошников, Конев:
двигались войска Тухачевского с оголёнными флангами, с растянувшимися коммуникациями; он не сообразил, что надо наращивать наступательную мощь, не допускать отставания оперативных резервов, надо хорошо обеспечить тыл, подвоз боеприпасов, фуража, продовольствия, лазареты и т.д. На посту наркома обороны Тухачевский остановил выпуск тяжёлых танков, свёл до минимума производство истребителей и штурмовиков, затормозил производство автоматического оружия (называя автоматы – оружием полицейских), отрицал необходимость радиосвязи в боевых условиях, предлагая передавать приказы войскам с помощью условных знаков - фигур высшего пилотажа (например, покачиванием крыльев самолёта в воздухе). Зато Тухачевский проявил себя, особо жестоко подавляя кронштадтский и антоновский мятежи, подавляя восстание тамбовских крестьян (используя отравляющие газы, захваты и расстрелы заложников).
В конце 20-х годов именно Тухачевский разработал план операции «Весна», в результате которого были физически уничтожены (а не репрессированы) три тысячи командиров. Среди них были действительно выдающиеся Свечин, Снесарев. Это были высшие чины ещё царской армии, перешедшие на сторону большевиков.

Да, дружный тут у нас получился коллектив- если не орденом "За тупость" припечатают, так наверняка в убогие запишут. Спасибо, шо хоть по морде пока не дают, но я на всякий случай посоветовал бы отодвинулся от монитора :))). И что, понимаешь, за тему обсуждаем ? А-а, День Победы, общенародный праздник. Ну да, самое нашли время и место... Мужики, вы шо охренели??? Ну написал Ваджра свое эссе, ну пусть кто-то в чем-то не согласен- типа "...не полностью отображена роль руководящей и направляющей..." И шо? Ах, какие мы нежные...Товарищи коммунисты, а чего это тогда в 1991 все так быстро завалилось? И почему быстрее всех нашу Родину бросились распиливать именно ответственные номенклатурные товарисчи с партбилетами в кармане и безупречными характеристиками в анкете? Ась? И вы, господа антикоммунисты не шибко лыбьтесь. Чего ж сами-то Империю в 1917 про...ли??? А, типа это не мы, то наши предки не очень умные были.Ага-ага... А тогда в 90-е, это шо вааще было??? Как этот бардак назвать???

Блин, весь двадцатый век херней занимаемся -друг друга мочим, то по классовому признаку, то еще к чему-нибудь при...емся. Может хватит друг друга за чубы таскать? Оглянитесь, что у нас осталось?- ни Империи, ни Союза. Территории растеряли, население в половину убыло, промышленность и наука еле теплятся. Из нас вон промышленным способом клепают "свидомоукраинцев", "отдельнобелоруссов" или еще каких-нибудь "антирусов". Может поймем наконец, что народ образуется не по одинаковой партийной принадлежности. Ну не могут же все думать одинаково. Даже во времена СССР в компартии числилось только 20 млн. А остальные? Вот и сейчас, может не стоит в это рогом упираться. Восстановим Государство,соберем народ, который еще пока в разные стороны не разбежался, вот тогда на выборах пусть каждый доказывает преимущества своей политсистемы...

Димедролу и всем остальным.
Забавно получается, что-то у Ваджры вас заставляет восхищаться, а в чем-то вы считаете его дураком. Свидомитов он значит понимает, а Сталина и большевиков не понимает. Там вы его одобряете, а тут нет. Так может он и по поводу украинства не прав? А?
Вы сейчас на него реагируете как бандеровцы.
На мой взгляд, вам просто не хватает ни мозгов ни сердца услышать все о чем он говорит.
И уж меньше всего димедрол интересует кого-то ваше мнение. Человек что-то делает, а вы лишь судите. и ни на что большее не способны.
Андрей пишите еще!

Димедролу -
Моё отношение к большевизму формировалось долго и мучительно. То я им симпатизировал(в средней школе:-),то обвинял во всех бедах России. После неспешного изучения ряда источников (в т.ч. Деникина, Солженицына,того же Сванидзе,и многих других )у меня постепенно сложилось более взвешенное мнение о большевиках. Читая Ваджру,я во многом узнаю себя.Другое дело,я не умею так красиво выражать свои мысли.
Хочется надеятся,что со временем и у оппонентов Ваджры сложится мнение,отличное от современного. А пока,его аргументы(как по мне) выглядят более убедительно.

Прохожему. Общеизветным является мнение либеральной прессы о наличиях заговоров и невиновности Тухочевского и Ко. Существует огромное количество работ утверждающих, что заговор был и Тухачевский со товарищи виновен. Да и немецкие источники практически подтверждают эту версию. Более того, просто исходя из здравого смысла и сегодняшних событий очень трудно предположить, что власть была монолитной и не было группировок, стемящихся эту власть получить. Посмотрите на сегодняшнюю Украину, вся власть куплена-перекуплена, президента слушали (и что мешает сейчас слушать - неясно) иностранные спецслужбы, ФСБ патронируется иностранным государством... и это в стране, которая абсолютно никому не несет смертельной угрозы и не покушается на незыблемые принципы мироустройства!

Прохожему

***
...идет о причинах того, почему военное руководство страны оказалось скопищем идиотов. Напрягитесь и еще раз перечитайте. Репрессии выкосили большую часть дееспособных офицеров и генералов. Вместо них пришли пролетарские и сельские кретины без ума, опыта и образования.
***

Не стоит позориться с подобными умозаключениями...

Ярославу.

***
Очень хотелось бы знать Ваше мнение по поводу других ключевых моментов русской истории.Хочется верить,что к соответствующим датам(подобно 9-му мая) будут выходить Ваши статьи.
***

Одного «эссе» (вкл. оригинальные комментарии) уже хватило, чтобы люди, которые считали А. Ваджру своим единомышленником посмотрели на него по-новому, по-другому. И задумались...

Что и следовало доказать… Все ваши разговоры про Сталина не более чем идеологические предпочтения. Ни фактов ни логики. Тока попытки объяснить и опровдать неадекватность сов. руководства. И не более того.
Земляк, жаль, что вас призрак не наградил. Это не справедливо.)
В том, что он тут накидал речь как раз и идет о причинах того, почему военное руководство страны оказалось скопищем идиотов. Напрягитесь и еще раз перечитайте. Репрессии выкосили большую часть дееспособных офицеров и генералов. Вместо них пришли пролетарские и сельские кретины без ума, опыта и образования.
Чушь про заговор общеизвестна. Ну кто же во всем виноват если не Троцкий?))) Так удобно. Тока вот незадача, все это на уровне мифологии и ваших измышлений. И не более того.
К тому же не секрет, что вся эта история с Тухачевским была инспирирована немецкими спецслужбами, а Сталин, за нее ухватился.
Говорите он власть в 30-ом получил? А то, что Гитлер к власти в 33 пришел вас не смущает? А то, что Германии было запрещено иметь большую и сильную армию вы не слышали?
Фигня все это…
Прикольно наблюдать как вас всех кандратий хватил от того, что Андрей русский народ поставил выше сов. руководства и тов. Сталина. Некоторые глупцы даже начали биться в истерике и кричать всякую чушь про то, что русские это тока те, которые советские, и что вообще нету русского духа, что это выдумка либералов и троцкистов.))))
Ну и убоги же вы…

Андрей,прекрасное эссе! Полностью с Вами солидарен.
Несколько обескураживает обилие тараканов в головах многих Ваших оппонентов. Очевидно большевизм,украинство и либерастизм не проходят бесследно для массового сознания.Тем важнее ваша миссия.Вы не один.Так держать!
Очень хотелось бы знать Ваше мнение по поводу других ключевых моментов русской истории.Хочется верить,что к соответствующим датам(подобно 9-му мая) будут выходить Ваши статьи.
С уважением...

О битвах "фактами" и "Русском Духе"

Истинное восприятие истории, если оно и возможно, то доступно только незаангажированным профессионалам. Существуют ли такие – я сильно сомневаюсь. Все, что доступно нам, по-моему, это пропаганда и насыщенные личным отношением интерпретации, основанные на неполных фактах. Они слабое подспорье в противостоянии людям и властным структурам, стремящимся не допустить возможное, противостоящее им единение. Единение всегда опирается на идею, которая, если она достойная, не нуждается в исторических подпорках.
Отношение человека к прошлому формируется не от того какие сведения он узнал от других (реальные факты нам как правило не доступны), а от отношения к этим сведениям-фактам авторитетных для него людей. Первый удар фальсификаторов наносится по авторитетам и состоит в насыщении информационного пространства множеством противоположных мнений. Задача состоит не в том, что бы навязать мнение, а в том, что бы лишить вообще какого-нибудь мнения. Участвуя в обмене фактами-интерпретациями, мы объективно способствуем решению этой задачи.
Во-вторых, создается положение, когда правильность идеи подтверждается или опровергается не логикой, а «историческими» примерами. Историю из сборника рассказов о прошлом успешно превратили в сборник аргументов, опровергающих любую общественную идею невыгодную власть предержащим, тем самым загоняя сторонников этих идей в заведомо проигрышную позицию.
Нужно ли историческое образование населения? Да, но в форме моделей по типу компьютерной игры «Цивилизация». При таком подходе сразу станет понятным: кто есть кто. Решая задачи в условиях заданных возможностей и ограниченных ресурсов, «эльфы» - основной объект для недобросовестной пропаганды (манипуляции сознанием), исчезнут «как класс».
Что я предлагаю. Первое – вести мораторий на любые исторические ссылки. Второе – рассматривать попытки доказать что-либо «историческим фактажем», как недобросовестную, разрушительную агитацию, считать их недопустимыми в любом приличном месте.

О «русском духе». Литературный штамп: «Тут русский дух, тут Русью пахнет» в связке с победой государства-народа превратился в символ избранности народа, что своей слабой аргументированностью и очевидной навязываемостью чревато фашизмом, как я его понимаю. Мне кажется, что для обоснования Победы вполне достаточно факторов материальных без привлечения мифических, передающихся «по крови» и необязательных, в данном случае, свойств населения.
http://www.ruska-pravda.com/index.php/obsuzhdenie-materialov-sajta/144-o-bitvah-faktami-i-russkom-duhe.html#144

Предлагаю Призраку Сталина вручить орден призрака Троцкого с мечами и бантом (голубеньким, в горошек), а также обеспечить льготное лечение с диетическим питание (диета №4) . Литературу об подходах к анализу источников персонажу даже не предлагаю к ознакомлению в силу неколебимой убежденности последнего в своей правоте и могуществе интеллекта. Категорически не рекомендуется расстраивать пациента фактами суровой действительности.

МУЖИКИ, хорош бодаться!!! РОССИЯ-КАНАДА 2-1 НАШИ - ДВУКРАТНЫЕ ЧЕМПИОНЫ МИРА!!! СНОВА, КАК В СТАРЫЕ ДОБРЫЕ ВРЕМЕНА! УРА!!!

Прохожему

"Призрак Сталина" привёл однобокие цитаты. И хорошо, если он сам их внимательно прочёл, а не просто решил закидать объёмными цитатами. Зайдите по ссылке на форум, я пока дал лишь краткий ответ по основным пунктам. Прочтите для начала это.
В цитатах "призрака" не раскрыта тема предвоенного кадрового голода в РККА, не раскрыта тема заговора в армии, которую создавал и формировал Лев Давидович (хотя сам факт заговора не отрицается, а назван вероятным). Неверно оценивается ориентация Тухачевского на Англию и Францию.
При этом совершенно не учитывается, что в Германии после поражения в Первой мировой не было разрушительной гражданской войны, как в России. Германию вскормили и стравили с СССР, открыв второй фронт лишь в 1943 году, когда Советский Союз показал, что сможет гнать немцев назад.
До 1927 года вероятность того, что Генсеком будет Троцкий, была очень высока. Даже когда его выпроводили из страны, в армии на политзанятиях продолжали читать лекции о Троцком, как вожде мировой революции. РККА по-прежнему возглавляли выдвиженцы Троцкого. Военную оппозицию возглавил Тухачевский. Связь с Троцким он поддерживал через военного атташе в Лондоне В. Путну, с которым они служили вместе ещё в Семёновском лейбгвардейском полку. Если бы в 1937 году эта фронда не была арестована, то в СССР мог бы повториться испанский вариант, когда пятая колонная ударила в спину республике.
Полноту власти, о которой говорят антисоветчики, Сталин получил лишь к концу 30-х годов. Армии нужна была реформа, и она началась. Но в 1941 году она ещё не была завершена. Один Сталин, который при всех своих выдающихся способностях не был совершенен, не мог заменить НКО и Генштаб. Приписки были не только в экономике и промышленности, но и в армии, благодаря чему Сталин не владел реальной ситуацией в армии. Были в Красной Армии самородки вроде Фрунзе, но была масса авантюристов вроде Блюхера, Дыбенко и т.д. Профессиональные революционеры ленинской гвардии умели вести лишь подрывную работу, а вот талантливых и ответственных организаторов очень не хватало. Будь Сталин хоть трижды гением, он всё же не был волшебником. Но проведённая коллективизация позволила начать индустриализацию и за 20 лет совершить буквально прорыв. Аграрная страна стала промышленной. И эта промышленность ковала меч страны Советов, которым в итоге был обезглавлен Третий Рейх.
Конечно, глава государства первый отвечает за всё. Но почему он один? Почему генерал Павлов не соизволил даже замаскировать самолёты на аэродромах? В этом виноват Сталин? Или Сталин виноват в том, что не снял Павлова с должности?

А ещё лучше, Прохожий, прочтите что-нибудь сами, а не ждите, пока Вам разжуют и положат в рот.

Куда же мне идти-то с миром? :-)
Харьковчанин, я на Вас не нападал, писал свой комментарий не в ответ на Ваш. Претензии к либералам к Вам лично не относятся. Считайте это совпадением. У меня претензии к "призраку", который собрался всех гонять с АК-47 наперевес. Это мальчишество. Обычно такие максималисты и пороху-то не нюхали. Не наш метод. Если даже дойдёт до силового конфликта, то инициаторами будем не мы.

Но упомянутых мною авторов очень рекомендую. Особенно Мартиросяна. Это не забор, не сарай и даже не И-нет, поверьте. Ручаюсь за то, что автор достойный.

Лишь какие-то невнятные всхлипования по поводу "величайшего гения Сталина", а где факты, джентельмены?
Ну любите вы советскую власть коммунистов, большевиков и КПСС, ну и любите. "У каждого свой вкус, сказал индус, слезая с обезьяны".
"Призрак Сталина" тут дал несколько залпов фактажом и вы все дружно заткнулись, потому что ответить нечего.

Не могу не привести несколько цитат, отлично дающих характеристику нашей с вами (и нашей Родины) истории.

1812 г. НАПОЛЕОН БОНАПАРТ:
"...Если мой друг Александр не пожелал заключить мир в покоях Кремля, я заставлю его расписаться в своем бессилии на берегах Невы. Но мои условия будут ужасны. Польскую корону я возложу на себя, а для князя Жозефа Понятовского создам Смоленское герцогство. Мы возродим Казанское ханство, а на Дону устроим казачье королевство... Мы раздробим Россию на прежние удельные княжества и погрузим ее обратно в тьму феодальной Московии, чтоб Европа впредь брезгливо смотрела в сторону империи..."

1925 г. АДОЛЬФ ГИТЛЕР. "Майн кампф" (Моя борьба):
"Если мы сегодня говорим о новых землях в Европе, мы обращаем свой взор в первую очередь к России. Это громадное государство на Востоке созрело для гибели".

1941 г. ЙОЗЕФ ГЕББЕЛЬС. Дневник, 24 мая:
"Тенденция такова: не допускать больше существования на Востоке гигантской империи. Большевизм останется в прошлом. Тем самым мы выполним нашу подлинную историческую задачу".

1961 г. ДЖОН КЕННЕДИ. Из речи при вступлении на пост президента США:
"Мы не можем победить Советский Союз в обычной войне. Это неприступная крепость. Мы можем победить Советский Союз только другими методами: идеологическими, психологическими, пропагандой, экономикой".

1992 г. ДЖЕЙМС БЕЙКЕР, госсекретарь США. Из отчета перед конгрессом США:
"Мы истратили триллионы долларов за последние 40 лет, чтобы одержать победу в "холодной войне" против СССР".

1992 г. ДЖОРДЖ БУШ, президент США:
"Советского Союза больше нет. Это победа демократии и свободы. Это победа нравственной силы, наших ценностей. Каждый американец может гордиться этой победой - от миллионов американцев, мужчин и женщин, которые служили нашей стране в Вооруженных Силах, до миллионов американцев, которые поддерживали свою страну и крепили оборону в период девяти Президентов... Несмотря на потенциальную возможность для нестабильности и хаоса, это событие - распад СССР - явно отвечает нашим национальным интересам".

1992 г. БОРИС ЕЛЬЦИН, президент России:
"Коммунистический монстр рухнул... Мы не дадим ему возродиться".

Подробнее: http://www.usinfo.ru/sssrindex.htm

P.S. Cпасибо единомышленникам за поддержку! Наше дело -правое, победа как и тогда в 45-м будет за нами!

P.P.S. В разделе "книги" на этом сайте появилась очень интересная книга. Авторский коллектив Владимир Иванович Алексеенко, Андрей Петрович Паршев, Юрий Игнатьевич Мухин, Георгий Афанасьевич Лит "Para bellum!" Рекомендую!

Земляк, не кипишуй. На сарае, тоже бывает, такое(!) напишут, а там дрова лежат:) Не стоит принимать все буквально, особенно в И-нете.
Что касается коммунизма вообще и Сталина в частности, то лично я еще никого из них не трогал, не трогай и ты меня, добрый человек, иди себе с миром...

P.S. Тут некто, именующий себя «призраком», успел оскорбить многих людей, обвинив их в тупости: Николаев, Vivek, med-ved, DedBanzai, Dimedrol, Дух Никакого, Василий, Айболит, Колян. Сочту за честь оказаться в ряду перечисленных. Они не тоталитарные догматики, а здравомыслящие люди. И на сайте «Руська Правда» им нужна именно правда. А она состоит в том, что свой вклад в победу внесли и коммунисты, и талантливые военачальники, и труженики тыла, и солдатские матери, и Сталин, и Русский Дух. Я не вижу здесь взаимоисключения. «За Родину! За Сталина!» - в этом нет абсолютно ничего постыдного.
Заградотряды, НКВД, особисты, СМЕРШ – нельзя всё мазать грязью, как это делают наши СМИ и кинематограф. «Рабский менталитет» и страх никогда бы не заставили одержать такую победу. Носителей русского духа нужно было ещё вооружить и организовать. И в том, что в этот решающий момент во главе оказался Сталин, я вижу не случайность, не совпадение, а волю Божью. Этот осетин (по отцу, а не грузин, как принято считать) стал более русским, чем некоторые русские. В нём тоже был этот самый Русский Дух.

P.P.S. Краткий обзор причин поражения в первые дни войны выложил на форуме, там же, где и прочие материалы по теме: http://ruska-pravda.com/index.php/obsuzhdenie-materialov-sajta/140-re-den-pobedy-russkogo-duha.html#140

Когда тебе о чём-то постоянно твердят, а ты уже вроде бы и так поверил неоднократно сказанному, но продолжаешь слышать одно и то же, у некоторых невольно возникает ощущение, что тебе пытаются это внушить.
Именно так породила сомнения оголтелая антисталинская пропаганда. Сомнения вызвали желание попытаться разобраться самостоятельно. Изыскания показали, что всё далеко не так однозначно, как нас убеждают (Не так ли вдалбливался в головы нынешний «украинизм»?)
Эту неоднозначность заметил оригинальный автор Бушков. Содержательный, документированный труд написал историк Виктор Карпов – двухтомник «Генералиссимус». А ведь он и сам был перед войной репрессирован. Ещё более детальное пятитомное исследование пару лет назад опубликовал историк А.Б. Мартиросян, автор книг «200 мифов о Сталине», «200 мифов о Великой Отечественной». Прочитав книги этих трёх серьёзных авторов, начинаешь понимать, что Сталин – выдающаяся историческая личность. Именно поэтому убеждённый антикоммунист и антисоветчик Черчилль очень высоко оценивал Сталина даже после того, как его фултонская речь обозначила очередной крестовый поход против Руси – СССР. Черчилль происходил из старого аристократического рода и понятие чести для него было не пустым звуком. Именно честь не позволила ему опуститься до примитивной лжи о Сталине. Но такого достоинства не было у Хрущёва. Зато было желание отмежеваться от прошлого и выгородить себя. Не подумал кукурузник, какой удар он наносит по выстраданному авторитету СССР в мире своим XX съездом партии.
Россия и коммунизм не слились воедино (как не однородны коммунизм и большевизм), но, целясь в коммунизм, очень трудно не попасть в Россию. В этом убедился бывший диссидент Александр Зиновьев, фронтовик, сумевший переоценить свой антисоветизм в последние годы жизни.
Можно с уверенностью сказать, что ни монархическая, ни коммунистическая, ни демократическая Россия (Русь) не устроит Запад, если она будет сильной страной. Не случайно у Достоевского есть слова: «Если кто погубит Россию, то это будут не коммунисты, не анархисты, а проклятые либералы». В романе «Идиот» эта мысль получила развитие: «Факт мой состоит в том, что русский либерализм есть нападение не на русские порядки, а на самую Россию. Либерал дошел до того, что отрицает самую Россию, то есть ненавидит и бьет свою мать. Каждый несчастный и неудачный русский факт возбуждает в нем смех и чуть не восторг. Он ненавидит народные обычаи, русскую историю, все!» (Как же это напоминает «свидомых»!).

Известна давняя притча, о том, как трех мудрецов просили описать слона, предварительно завязав им глаза, и чем все это кончилось. Мне кажется, что Андрей Ваджра просто снял повязку... Наша Родина настолько величественна и прекрасна, что ее трудно осознать, рассматривая какую-то одну историческую эпоху, а тем более разбирая лишь конкретный эпизод.Вспомните, корни-то идут с позапрошлого тысячелетия! Много ли еще таких стран, тем более удержавших тяжелейшую корону Империи???

З.Ы. Андрей Ваджра, спасибо Вам. В свое время Ваши статьи открыли глаза и помогли систематизировать все то неосознанное неприятие нашей унылой свидомоукраинской действительности.

З.З.Ы. Россияне, не обижайтесь, но мы и вправду лучше понимаем, о чем говорим. И не потому, что такие умные, просто мы волею судеб оказались на самом острие геополитического противостояния. Все это, к сожалению, стало частью нашей обыденной жизни. Дай вам бог, не испытать той тоски и безысходности, которую временами ощущаем мы, находясь в оккупации в своей собственной стране...

Конечно, форум "Руськой правды" малоактивный, но все же хотелось бы узнать, как кто понимает понятие «Русский дух»?
По-моему это чистая фикция – симулякр, как сейчас кое-кто говорит. Лепить из неё сущность и приписывать этой сущности победы – вредное занятие, отвлекающее от реальности.

http://ruska-pravda.com/index.php/obsuzhdenie-materialov-sajta/140-re-den-pobedy-russkogo-duha.html#140

Мне кажется, что демонизация большевиков – это путь не в сторону истины. Они лишь взяли власть, которая «валялась у них под ногами» и воспользовались ей. Диктатура красных или белых большевиков – была неизбежна. Учредительная демократия посреди нарастающей анархии оставляла всё меньше надежд. Но разве большевики стояли у истоков «русской смуты»? Февральская революция застала их врасплох. А корни этого взрыва очень ясно видел монархист И.Солоневич:
«Бывший русский правящий слой политически совершенно разложился до революции, и именно это разложение сделало революцию возможной».
«Коммунистическая революция в России является логическим результатом оторванности интеллигенции от народа, неумения интеллигенции найти с ним общий язык и общие интересы, нежелание интеллигенции рассматривать самое себя, как слой, подчиненный основным линиям развития русской истории…». (Народная монархия)
«Русская интеллигенция десятилетиями копила взрывчатые вещества. И играла кубиками пироксилиновых шашек. Случайная искра взорвала всё: и игрушки и игроков». (Большевизм и крестьянство)

А вот автор статьи «Сталин и русский национализм» (http://www.rusk.ru/st.php?idar=111775) высказал интересную мысль о том, что «большевизм был сугубо русским явлением», тогда как марксизм стал лишь удобной иностранной технологией. Тема статьи очень близка к нашей.

Первый же приказ Временного Правительства устроил в армии (!) демократию, доведённую до абсурда. Дошло до того, что солдаты голосовали, выполнять приказ командира или нет. Нередки были случаи, когда солдаты стреляли в спину офицерам во время наступления. И это был результат действий Временного Правительства, а не большевистской пропаганды. Не было в Первой мировой войне у России своих национальных интересов. В обществе росло недовольство, в поражениях обвиняли «внутреннего немца» (в том числе монарших особ с немецкими корнями).
Керенский вспоминал, как на заседаниях Временного комитета Госдумы раздавались требования казнить Николая Романова – ненависть была очень сильна. В марте 1917 года по распоряжению Святейшего Синода из зала заседаний вынесли портрет Царя, были сказаны модные слова о самодержавии.
Кстати, генерал Краснов считал, что Гражданскую войну развязал Корнилов, а не большевики.
Масонское Временное Правительство не контролировало страну, дробившуюся на всевозможные вольные республики. Удержать страну в целости можно было лишь сильной власти. На эту роль более других подошли большевики. И они справились с задачей, несмотря на отчасти вынужденную, отчасти ошибочную политику коренизации и компромисс с региональными социалистами и национал-коммунистами.

Есть простая логика. На ненужные вещи деньги не тратят. На дискредитацию Сталина за последние 50 лет начиная с позорного XX-го съезда - Съезда Предателей - только под таким именем от должен войти в Историю - потрачены во всем мире и в СССР (и на постсоветском пространстве) десятки, если не сотни миллиарды долларов. Сегодня мы видим, как миллиарды долларов начинают тратиться и на дискредитацию Победы. На эти деньги покупаются режисеры и сценаристы, певцы и писатели, венедиктовы и такие вот варжды.

Но вот ведь что: раз на пропаганду против Сталина и против Победы тратятся это миллиарды и миллиарды - значит ЭТО КОМУ-ТО ОЧЕНЬ НУЖНО. Это хорошо организованная война, а не "веление сердца" каких -то съехавших с ума придурков и искателей «русского духа» там, где он был наиболее крепок – в Советской России. Это – кампания!

В задаче спрашивается: Кто, почему и с какой целью тратит эти миллиарды? - Кто, почему и с какой целью занимается этим внутри нашего общества? - Подумайте над этим.

А отмечать Победу справедливо будет только тогда, когда российские наследники Гитлера, практически реализовавшие его план 1943 года издания в 1991 году, окажутся на висилице им. ген. Власова.

собственно.слишком много рекламы, мало реального анализа. сегодня не о мифических коммисарах надо думать, а о конкретных людях, которые, калеча себя, дали нам возможность жить.

Два часа ездили по городу искали открытый магазин с феерферками.
Нашли!!! Ура!!!
С Днем Победы!

Господа!
Убедительная просьба цитаты, превышающие по объему сам материал, размещать в соответствующем разделе форума со ссылкой в комментарии.

PS Размер комментария ограничен до 5000 знаков.

PPS Поздравляю всех с Днем Великой Победы!

Андрей, поздравляю вас с новым другом. Призрак Сталина это именно то чего не хватало этому сайту. Прям таки глоток свежего воздуха. Цветок душистых прерий туды его мать

Dimedrol, как говорил персонаж моего любимого фильма, «если человек идиот, то это надолго!»)))))
Ты ж и твои друзья-сталинисты хотел фактов? У меня их есть для вас. Читайте, образовывайтесь. Хотя я сомневаюсь, что вам это поможет. Вам ведь идолы нужны. Бог вам не нужен. И народ не нужен. Вам вождей подавай и социализм.

Андрей, я немного фактажом подсобил. Будем считать это приложениями к статье.)))))

АК-47 сняли? :)))) ну ты тупой!!!! У нас склады им забиты на 50 лет вперед. Когда до дела все дойдет, он будет основным механизмом устранения ошибок последних 18 лет.))))
Андрей, если будете организовывать армию, я к вам пойду. Погоняем слегка сидомитов и сталинистов.))))

продолжение:

Администратор:
Текст комментария перенесен на форум по адресу:
http://www.ruska-pravda.com/index.php/obsuzhdenie-materialov-sajta/133-den-pobedy-russkogo-duha.html#139

призраку Сталина

Вы сами себя сечёте, как та вдова...

Во-первых уже только одна фраза из вашего источника «Впрочем, все вышеперечисленное это личная точка зрения автора» говорит о многом...

Потом воистину гениальный вывод: «Но мы должны помнить, что Россия смогла выстоять против террора, и лишь долгая и тяжелая Первая мировая война подорвала ее силы.» Не правда ли, соизмеримые категории? Разрозненные теракты и полномасштабная многолетняя война мирового масштаба, а потери почему не опубликовали?
Кроме этого все факты приведены за период 1903-07... К чему это? Тогда большевиками едва пахло, а спецслужбы царской России всех этих «орлов» довольно успешно отлавливала.

И самое главное каким образом и что именно вы пытаетесь этими подтасованными фактами и аналогичными «выводами» доказать?

...видать, Остапа понесло)))

продожение:

Администратор:
Текст комментария перенесен на форум по адресу:
http://www.ruska-pravda.com/index.php/obsuzhdenie-materialov-sajta/133-den-pobedy-russkogo-duha.html#137

Как мудрая политика советского руководства и тов. Сталина облегчила вермахту разгром РККА в 1941 году.

Администратор:
Текст комментария перенесен на форум по адресу:
http://www.ruska-pravda.com/index.php/obsuzhdenie-materialov-sajta/133-den-pobedy-russkogo-duha.html#136

Почему командный состав РККА оказался совершенно недееспособным в начале войны?
Спасибо за это КПСС и тов. Сталину!

В 1937—1940 гг. сменились все командующие округов, на 90% были заменены начальники штабов округов и их замов, на 80% обновился состав управлений корпусов и дивизий. К началу 1941 года лишь 7,1% командно-начальствующего состава имели высшее военное образование, 55,9% — среднее, 24,6% — ускоренное образование (курсы) и 12,4% командиров и политработников не имели военного образования.

Военные кадры Советского государства. 1941-1945. М., 1963. С.12

14 июня 1939 г.
Тов. И.В. Сталину
Тов. В.М. Молотову

В настоящее время имеется большое количество дел об участниках правотроцкистских, буржуазно-националистических и шпионских организаций.

В Московском военном округе 800 дел
В Северо-Кавказском округе 700 дел
Харьковском военном округе 500 дел
Сибирском военном округе 400 дел

Предлагаем в силу секретности защитников на судебные заседания не допускать. Прошу указаний.

Армвоенюрист В.У. Ульрих.

Архив Верховного суда СССР, ф.75, оп.35, д.319

На 25 марта 1938 года в РККА наблюдалась следующая картина:

штат/обновлено

командиры корпусов 9/9
комдивы 25/24
комбриги 9/5
командиры полков 135/87
Командиры УРов 4/4
начальники штабов корпусов 9/6
начальники штабов дивизий 25/18
начальники штабов УРов 4/3
начальники штабов полков 135/78
начальники отделов штаба округа 24/19

К лету 1941 года около 75% командиров и 70% политработников находились на своих должностях менее одного года.

ЦГСА, ф.25880, оп.4, д.1, л. 2-3

призраку Сталина

Никто и не спорит по поводу героизма русского воина.
Вы сами себе что-то пытаетесь доказывать.

Только ведение войны – это не драчка село на село, а целое исскуство, которому учат в высших учебных заведениях. Так вот кроме солдат необходим ещё и командный состав, управление, тактика и стратегия и пр. В идеале было бы «смелый и сильный воин» и «верный и своевременный приказ», которые своим симбиозом разбивали любого противника. Но когда цепь разорвана, то конечный результат достигнуть невозможно. Я даже не говорю про такие вещи как обеспечение и пр.
Нельзя рассуждать примитивно и вырывать события из контекста, мол русский дух торжествовал, а командование в этот момент «лажалось» или наоборот – солдаты бежали с поля боя, проявляя трусость и панику, а командование отдавало приказ «ни шагу назад» и поэтому солдат расстреливали. В каждом отдельном случае были свои условия и предпосылки, своя специфика что ли. Не стрегите всех под одну гребёнку и оценивайте результат в целом и комплексно.

Ну а что же касается вашего ёрничества по поводу….

*
Предлагаю «Руськой Правде» учредить орден за «Особую тупость проявленную в дискуссии» 3 степеней и наградить им:

Николаев (2 и 3степень)
Vivek (дать все 3 степени)
med-ved (2 и 3 степени)
DedBanzai (3 степени)
Dimedrol (2 и 3 степени)
Дух Никакого (3 степени, с принудительным направлением в ближайшую библиотеку)
Василий (3 степени)
Айболит (2 и 3 степени)
Колян (в качестве исключения наградить его орденом «Святого Джугашвили» всех 20 степеней, а так же грамотой первой особи человека-советского)
*

то нас награждать не стоит. За нас и ради нас награды и Настоящие награды получили наши отцы и матери, деды и прадеды. Благодаря им и вместе с ними мы будем завтра праздновать День Победы!!!

* Все это херня Андрей, не обращайте внимание, надеюсь, когда придет время, мы возьмем в руки АК-47 и продемонстрируем ...
*
АК 47 уже как лет тридцать снят с производства....))))))

Революционный террор против
Русской Армии в начале XX века

Администратор:
Текст комментария перенесен на форум по адресу:
http://www.ruska-pravda.com/index.php/obsuzhdenie-materialov-sajta/133-den-pobedy-russkogo-duha.html#135

призраку Сталина
*
Красные командармы не умели воевать, а русский солдат не хотел под их бездарным руководством умирать. Не хотел быть пушечным мясом. Советская идеология не срабатывала. Комиссаров пришлось распустить, а вместо них создать заградительные отряды. Слово заменили пулей.
*
А потом сразу с 1943 года «Красные командармы» научились воевать, так следуя вашей логике? И причём тут идеология? А кто распускал комиссаров? Звание «комиссар»/ политрук заменили замполитами всего лишь... К чему писать ахинею и позориться?
Что же касается вашей статистики, то сравните сами: большинство, причём подавляющее было «возвращено в свои части и на пересыльные пункты». Это уже говорит о многом. Не расстреляно, не отправлено в лагеря и не сожрано лично тов. Сталиным.
А причина возникновения заградотрядов вами же указана и вполне правомерна в условиях войны на выживание «обязать их (заградотряды)в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной...»
У войны знаете ли свои законы...

А вот что пишет профессионал в поддержку позиции Андрея Ваджры.
Для особо тупых сталинистов-ленинцев важные места выделю заглавными буквами. Поражаюсь откровенному идиотизму его оппонентов.

Администратор:
Текст комментария перенесен на форум по адресу:
http://www.ruska-pravda.com/index.php/obsuzhdenie-materialov-sajta/133-den-pobedy-russkogo-duha.html#134

Предлагаю «Руськой Правде» учредить орден за «Особую тупость проявленную в дискуссии» 3 степеней и наградить им:

Николаев (2 и 3степень)
Vivek (дать все 3 степени)
med-ved (2 и 3 степени)
DedBanzai (3 степени)
Dimedrol (2 и 3 степени)
Дух Никакого (3 степени, с принудительным направлением в ближайшую библиотеку)
Василий (3 степени)
Айболит (2 и 3 степени)
Колян (в качестве исключения наградить его орденом «Святого Джугашвили» всех 20 степеней, а так же грамотой первой особи человека-советского)

Все это херня Андрей, не обращайте внимание, надеюсь, когда придет время, мы возьмем в руки АК-47 и продемонстрируем на деле всякой шушаре, что такое русский дух!

Уважаемый призрак Сталина! Что Вам мешает сидеть в своей могиле? Какую «правду» Вы хотите донести до нас? Что Вы хотите достичь вашим постированием? Таких «фактов» сегодня можно нарыть в Интернете больше, чем «шапок», которыми хотели тогда забросать врага. Что люди в массе своей трусы, а командиры некомпетентны? Что один идеал в интерпретации потомков всегда привлекательней другого, такого же оторванного от реальности? Этим путем мы только добьемся пепелища, о котором мечтали враги наших предков. Или в этом как раз и состоит ваша цель?

Красные командармы не умели воевать, а русский солдат не хотел под их бездарным руководством умирать. Не хотел быть пушечным мясом. Советская идеология не срабатывала. Комиссаров пришлось распустить, а вместо них создать заградительные отряды. Слово заменили пулей.

Знаменитым приказом НКО №227 от 27 июля 1942 года, сразу в солдатской среде получившего название "Ни шагу назад", среди иных очень жестких мероприятий по укреплению порядка и дисциплины на фронте предписывалось и создание т.н. заградительных отрядов. В этом приказе Сталин потребовал:
...б) сформировать в пределах армии 3 — 5 хорошо вооруженных заградительных отряда (до 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной;...

И как то сразу же информация об этих отрядах ушла в тень. О них ничего не писали в прессе ни в годы войны, ни в послевоенные годы. Даже во времена "разоблачения культа личности Сталина" тему заградительных отрядов старались обходить.

Вот документ из архивов ФСБ. Он не в состоянии осветить всю действительную картину заградительных отрядов, но на определенные размышления навести может. Это сводный доклад Управления Особых Отделов руководству НКВД. Он не датирован, но ряд косвенных признаков указывает, что написан он был не ранее 15 октября 1942 года. Отсюда видно, что это лишь первые результаты действий заградотрядов.
В соответствии с приказом НКО № 227 в частях действующих в Красной Армии по состоянию на 15 октября с. г. сформировано 193 заградительных отряда.

Из них в частях Сталинградского фронта сформировано — 16 и Донского — 25, а всего 41 отряд, которые подчинены Особым отделам НКВД армий.

Заградительными отрядами с начала их сформирования (с 1 августа по 15 октября с.г.) задержано 140755 военнослужащих, сбежавших с передовой линии фронта.

Из числа задержанных: арестовано 3980 человек, расстреляно 1189 человек, направлено в штрафные роты 2776 человек, штрафные батальоны 185 человек, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 131094 человека.

Наибольшее число задержаний и арестов произведено заградительными отрядами Донского и Сталинградского фронтов.

По Донскому фронту задержано 36109 человек, арестовано 736 человек, расстреляно 433 человека, направлено в штрафные роты 1056 человек, штрафные батальоны 33 человека, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 32933 человека.

По Сталинградскому фронту задержано 15649 человек, арестовано 244 человека, расстреляно 278 человек, направлено в штрафные роты 218 человек, в штрафные батальоны 42, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 14833 человека.

ЦА ФСБ РФ. Фонд 14, опись 4, дело 386, листы 22-24.

med-ved-у

«СССР - 4 к 1
Франция - 18 к 1
Польша - 132 к 1.
Вопрос: какой "кровавый режим" "угнетал" поляков и французов?»

Я специально еще раз перечитал статью, но места где пишется про угнетения не нашел. Медвед ты бредишь? Или как? Насколько я понял, там речь шла о том, что под немецким ударом развалилось организованное сов. властью сопротивление вторжению. Погранцы дрались как звери, и в этом проявился их русский характер или дух, иными словами, но это никак не относится к Сталну и КПСС.
Что касается потерь. Тут уже Андрей говорил, большие потери несет наступающая армия, а не обороняющаяся. То, что Красная армия, обороняясь, потеряла солдат в 4!!!! раза больше чем наступающие немцы, говорит о полной бездарности командования.

«3) В 1914-1917 этот же самый народ не только не желал воевать, но был готов на все, лишь бы не попасть на фронт. Готовы были хоть в украинцы податься, лишь бы вревать.
Эти же люди храбро сражались в 1941. Почему?»

Херня полная! Русский солдат воевал прекрасно, пока твои любимые коммунисты на немецкие деньги не начали пораженческую пропаганду. В итоге армия морально разложилась. После февральской власть перешла к солдатским советам и тут армии пришел полный пиз…ц. Ленин принципиально выступал за разгром немцами России за ее военное поражение.
Российская Империя воевала с Германией, имея в тылу злобного, смертельного врага в лице большевиков.

«4) В 1812 Наполеон захватил Москву. Вот до чего довел страну "кровавый режим" Александра I! Давайте придумаем теорию о концлагерях и "низкой морали" при Александре I.»

«Придумай)))) У тебя хорошо получается всякий бред из пальца высасывать)))) Сожженная Москва это не разрушенная страна с десятками миллионов убитых и покалеченных.

«Перечитайте обсуждение. Здесь уже приведено много контрдоводов, многие из которых так и остались без ответа. Мы не свидомые - нам есть, что ответить.»

Че-та не увидел тута контрдоводов. Одни вопли и сопли про партию и Сталина))))
Довод это:

1. развал организованной обороны в первую неделю
2. хаос
3. 3,5 млн. пленных
4. потеря техники, оружия, воен. складов, аэродромов и т.п.
5. потеря огромных территорий
6. зимой немцы уже были под Москвой
7. сопротивление было стихийным, без начальников и руководящей роли партии и правительства. Народ дрался сам, даже не зная, повесили немцы Сталина или пока тока ловят по тайге.

Вот это факты. А у вас - лепет недобитых сталинистов-ленинцев, с мозгами позаимствованными у свидомитов. Те точно так же как вы любите Сталина, любят Бандеру.
Несчастные люди…
Вот такой вот расклад мишуня)))

"мы будем праздновать и День Воскресения Руси!"
Дай-то Бог. Найти бы истинного Рюриковича, и встать под его знамя. Чтобы Русь была Легитимной.

Война-это борьба двух цивилизационных проектов.
Она начиналась во время первой мировой, продолжалась во время гражданской, завершилась в своей «гарячей» фазе нашей Победой во второй мировой и продолжилась во времена холодной. Идеология «общества светлого будущего», общества нас с вами и общества порабощения и потребления, где нас с вами за людей не считали.
Ты или человек или скот (недочеловек, азиат, быдло и пр.) вот на чём краеугольный камень покоится.
Я уже говорил, что за красными пошло большинство, потому что увидило в них защитников и чаятелей народных интересов. Очень многие из среды старого режима тоже перешли на сторону большевиков и не из-за страха (возможность эмигрировать присутствовала), а потому что понимали и видели что происходило и происходит с Россией.
В рядах партии большевиков тоже шла борьба идей, взглядов и группировок. В конечном итоге, всё это вылилось в физические расправы конца 30хх годов. Но страна при этом жила, трудилась, верила, любила…
Целые отрасли приходилось создавать с нуля. Колоссальным трудом , потом, кровью и к тому же в злобном окружении («добрых государств»). Это был вопрос жизни и смерти: если мы не успеем, то мы исчезнем.
И были ошибки, и был массовый голод, и культурные ценности продавали за технологии и оборудование. Но мы не топтались на месте и шли вперёд, с идеей, с высоко поднятым красным знаменем, под руководством Партии Ленина-Сталина.
Страна поднималась с колен, люди видели результаты титанического труда – новые заводы, фабрики, школы, институты, медицина, заботу о детях…

Понимаете? ДЛЯ ВСЕХ…ДЛЯ ВСЕЙ СТРАНЫ. А не для немногочисленного сословия «голубых кровей»…

А потом была Война. Такой войны никогда ещё не было. На тотальное уничтожение всего славянского. На выжигание и вымирание... на ис-чез-но-ве-ние…
Но мы победили! Мы опять победили, несмотря на то, что вся западная цилизация рвала на части страну. Благодаря советскому народу и его духу, благодаря интернационализму, благодаря Сталину и советскому правительству, благодаря партии большевиков. Ибо всё взаимосвязано.

Подымался солдат в атаку с криком «За Родину, За Сталина!», писал боец в доте «Если погибну -прошу считать меня коммунистом», думала девушка, стоящая за станком в холодном цеху «Всё для фронта, всё для победы»…Так воевала вся страна. И в тылу, и на передовой.
И не различали за кого им умирать, за Сталина, за партию или за свою деревушку. Ибо это и была для них РОДИНА.

За нашу с вами Великую Победу!

neuch :
Я привел вам цифры про пленных. У нас - наилучшее соотношение пленных у убитым. Причем, оно все время улучшалось. Уже за 4 месяца войны - 1.4 к 1, к концу 1941 года - 1 к 1 и т.д.

Пленные - следствия поражений, а не "бегства к немецким освободителям", как это было в Польше(только поляки бежали сдаваться к нам :)))

Думаю, вы уже поняли, что контрдоводы довольно серъезны. Это верный знак слабости статьи, чем она мне и ненравится(вижу, ее поправили, это хорошо).

Повторюсь - надо заканчивать "гражанскую войну". А подобные статьи и заявления приводят прямо к противоположному.

kurinn... друг, ну ерунда выходит. Что вы подразумеваете под русским духом? Я лично под русским духом подразумеваю тех, кто проявил чудеса героизма! Тех ,кто бился в брестской крепости и под Сталинградом. Тех, кто пережил блокаду. Тут не может быть логики.

2 med-ved

3,5 млн. пленных. Сколько из них дезертиров не берусь судить. По Сталиномору - простите, в ЖЖ я регулярно об этом пишу. И голодоморах. И позицию автора статьи в мониторинге СМИ разделяю. "О депортации". Все было. Но надо не впадать в крайности и говорить "вся страна сидела" или "никто не сидел".

"Русский дух - это составляющая победы"

И составляющая поражения, если быть логичным. Там и Павлов и Тухачевский и Бандера с Власовым. Может просто отказаться от такой «фикции»? Оставить народ, как он есть, территорию, какая досталась, начальство, доставшееся нам в тот момент, а победы-поражения считать результатом их сложения.

neuch

//Больше не буду. Уж простите.//

Не прощу. Вы не ответили ни на один из моих пунктов. Вы знаете, что это означает.

Я вам ясно доказал, что никакой трусости 22 июня небыло. Соответсвенно, все рассуждения о "повальном дезертирстве", "плохой морали" и т.д. - просто *искажение фактов*.

Давайте завязывать с рассказами о "хеноцыдах/сталиноморах"(ну прям как свидомые :)

Этим вы оскорбляете память всех погибших в приграничном сражении, которые отнюдь не мечтали "убежать", "предать кровавого тирана" или "помочь немецким освободителям". Они дали бой! И пусть они проиграли - это не повод называть их трусами!

Neuch. В принципе я с вами согласен, в том что касается народного героизма и патриотизма, то все в статье написано правильно и сильно. Единственное что не понравилось так это упрощение на самом деле очень сложных процессов. Да армия откатилась до Москвы сравнительно быстро. Но всему есть свои причины. Главная из них заключалась в том что на то время была принята стратегия наступательной войны и о том что придется обороняться не думали. Поэтому и разрушили систему укреплений второго эшелона и через СМИ распространяли этакие залихватские настроения среди населения. Это была ошибка. А откат до Москвы есть расплата за эту ошибку. Важно понимать реально существующие причинно следственные связи и делать правильные выводы из уже происшедших событий а не заниматься шаманскими танцами с бубном во славу каких бы то ни было духов. На мой взгляд было бы разумнее постараться понять как и почему были сделаны эти ошибки, какие причины лежали в их основе. Но конечно это нужно делать не в статье такого типа. Так что в целом Андрею респект но также и пожелание более аккуратно обращаться с фактами и их тактовкой.

Кстати. Мой ник кому то понравился. Два последних комментария подписанных моим именем на самом деле не мои. По существу я с ними согласен но лучше все таки так не делать.

я так не сказал. Русский дух - это составляющая победы. Без него нол... Ну и конечно же Маршалы Жуков, Генералисимус Сталин... И тыл, и крестьяне, и работники культуры и рекламы.

Что-то здесь не так. За поражение – всегда руководство, а за победу – «русский дух»?

ну вы опять Айболит за свое... Во-первых, я поставил смайл. Ну огорчен, что вы не хотите меня понять. Во-вторых... Меня как-то смущает два момента: почему история Сталина - это чреда предательств и чисток? И второе, что причины хороши для преподавания в Генштабе, а не для того, чтоб опровергать факт поражения первых месяцев войны.

Медвед... Ну почему я забываю? На юге Жуков кажысь хорошо "румын" потрепал. Но в целом сражение проиграно. Увы. И тут у нас разногласии нет и быть не может. Мы спорим только по поводу того, чья в этом вина. Я утверждаю, что вина руководства, которое недоглядело, недосмотрело, не учло... и пусть предало, но это и есть задача руководства, чтобы найти кадры - что не предают. Зачем нам сейчас разбирать серьезные книги, если мы не разбираем причины, а говорим о факте? И уж тем более, меня совершенно не волнуют потери Франции и Польши. Между прочим, таким макаром "свидомые" всегда работают. А вот в России. Говорим о том, что в результате "чего-то" СССР на первом этапе потерпел поражение. Ответственность за любые "упущения" всегда лежит на руководстве. В любом деле. ИМХО.

Больше не буду. Уж простите.

neuch - вы не правы.

1) Вы забываете про приграничное сражение. Там были серьезные бои и даже танковые сражения.
Увы, мы потерпели поражение. И только после этого началось отступление.
О причинах поражения лучше прочитайте серьезные книги - то, что говорите вы, это дилетантщина.

2) Польша и Франция, воевавшая с немцами до нас, проявили потрясающую трусость. Я уже приводил цифры пленных к убитым за первые два месяца войны.
СССР - 4 к 1
Франция - 18 к 1
Польша - 132 к 1.

Вопрос: какой "кровавый режим" "угнетал" поляков и французов?

3) В 1914-1917 этот же самый народ не только не желал воевать, но был готов на все, лишь бы не попасть на фронт. Готовы были хоть в украинцы податься, лишь бы вревать.
Эти же люди храбро сражались в 1941. Почему?

4) В 1812 Наполеон захватил Москву. Вот до чего довел страну "кровавый режим" Александра I! Давайте придумаем теорию о концлагерях и "низкой морали" при Александре I.

Перечитайте обсуждение. Здесь уже приведено много контрдоводов, многие из которых так и остались без ответа. Мы не свидомые - нам есть, что ответить. Сам факт такого количества контрдоводов говорит о неадекватности статьи. Далее - все приведенные в статьи доводы я уже слышал, и слышал от либерастов. Всех этих Новодворских, Ковалевых, Немцовых, Солженицыных и т.д. Источник в высшей степени ненадежный.

Вообще, я советую вам серьезно изучить приграничное сражение. Вы, наверно, думаете, что 22 июня наши войска разбежались, побросав технику и оружие? Отнюдь, они воевали, и воевали храбро. С 22-29 июня они делали все, от них зависящее, что бы остановить немцев.
Увы, неполучилось.

Почитайте на досуге.
http://www.wiki.ru/history/gpw/detail.php?ID=4197

Тут нужно обсуждать другие вещи - почему контрудары мехкорпусов не достигли цели, как можно было предотвратить потерю авиаии и т.д.

А у вас - "Сталин всех тиранил, поэтому все разбежались".

Этим вы облили грязью миллионы людей, сражавшихся под Львовом, горевших в танках под Дубно(вы, наверное, и не знаете об этом танковом сражении).

Итог: советую вам изучить военную литературу о начальном этапе войны. Можно говорить о ошибках командования, но нельзя, подобно Солженицину, говорить о повальной трусости наших солдат.

neuch, уж не знаю, почему люди так реагируют на совет углубить свои познания... Я, например, всегда с удовольствием это делаю, тем более сейчас, когда доступны многие источники в сети.
Существуют разные версии отчего так случилось... в частности предательство (генерал Павлов, например), есть версия, что поздно взялись за командование армией. Не Сталин же определял военную доктрину. Кто же отрицает подвиг солдат?! Только либо люди нынче выродились, либо нужен центр кристализации для того, чтобы объединить и направить волю и энергию... Это я к тому, что без авторитетного командования великие духом были бы перестреляны по одиночке.

Простите, вы можете открыть карту за декабрь 1941 года и показать мне эти разные фронты? Айболит, вы уж простите, я бы промолчал... Только про матчасть не надо? :)) я не знаю с какого уровня армия скатывалась, но еще раз: в интернет за картой, а потом объясните как такое могло быть. Мне не надо. Достаточно того, что я помню. Блокадный Ленинград, Москву, Севастополь, Киев и Кавказ... Вот так армия воевала. Брестская крепость то же воевала... Ну и что? Это подвиг солдат. А не Сталина. Уверен, что любой бы другой народ уже чистил ботинки немцам. Потому, что сражение проиграна, а кофе не завезли.

neuch, изучайте матчасть. Армия на разных фронтах воевала по-разному, а флот воевал просто блестяще. Очень интересно, с какого такого великого уровня боеготовности советская армия СКАТИЛАСЬ благодаря властям (как иначе понимать ваше "власть довела").

Кроме мелочей (которы я как всегда не вижу), в чем Андрей не прав? Да, враг был силен. Но ведь и армия в первые дни войны не воевала! Это нельзя было назвать войной! Это было паническое бегство, наряду с которым был героизм солдат. Цифры сами говорят о том. Дело ведь не в этом. Ну зачем зацикливаться на партии, правительстве? Это руководящая и направляющая, но воевали солдаты. И за Родину. СССР проиграл первые месяцы войны. В пух, в прах. Проиграл не солдат, а генерал. Эти просчеты - стоили жизней миллионов! За кого нам должно быть стыдно? За солдат? Или за власть, которая довела до такого. Но власть сумела взять "себя в руки" и выиграть эту войну. Но опять таки, нашим русских солдатом, нашим русских характером. Мы научились воевать. Власть научилась управлять. И ничего в этом нет. Это Гимн нашему духу. Нашей победе. А люди вцепились по сути в то, что сами знают. Проиграть войну и выиграть ее - это тоже сила. Мобилизоваться. Но, мне очень бы хотелось, чтобы мы впредь не проигрывали, а потом не рвали бы жилы, не гоняли людей по Гулагам и заграницам. Дело не в том, что я антикоммунист, я как раз "левый". И другим не могу быть, но я не хочу, чтобы пожить в "периоде застоя" довелось моим внукам. А до этого, шла рубка. Гулаг, НКВД. Справедливость может быть и без этого. Не хочу, чтобы у меня была у меня умом и совестью была партия. Я хочу быть сам с совестью и умом. И хочу, чтобы при не совпадении взглядов, кто-то кого-то хотел задушить. Не правильно это.

Для специалистов-умников, которые все знают про трагедию 41-го, прочитайте, может что-то прояснится http://delostalina.ru/?p=498.
С Великой Победой!

"Верный Ленинец", вы совершенно зря стараетесь. Можно привести и в 20 раз больше цитат, но все равно от этого не будет проку потому, что, для людей, верящих в идею, цитаты, противоречащие идее являются вырванными из контекста фразами, не отражающими целостную картину, для людей, пытающихся вдумчиво анализировать, набор цитат опять же не является никаким свидетельством, поскольку существует НАУЧНЫЙ МЕТОД анализа источника и метод этот включает всестороннее иследование не только достоверности источника, но и исторический контекста, и очень многое другое. Таким образом ныне распространенный метод обширного цитирования - совершенная пустышка. Пользуйтесь ссылками для аргументации СВОЕГО мнения - и вам трудов меньше, и люди не будут тратить время бессмысленно...

Неучу.
Читаю Ваши статьи здесь и на Авантюристе с интересом. Но мне кажеться, что Санек прав - у нас нет правильной или неправильной истории: наше настоящее - продолжение прошлого и задел будущего.
Да и идеализаций "Преображенских" ничуть не лучше обеления "Шариковых". Для меня это две стороны одного процесса, который привел к Революции.

neuch :
Так в том то и дело, что гражданскую войну надо *заканчивать*. Сколько можно? У нас гораздо больше общего, чем различий.

Как сказал один из великих по поводу этой статьи - "это хуже, чем преступление, это ошибка" :)) . Да, многим понравилось, НО, многих эта же статья оттолкнула.

Нужно воздержаться от радикализма, как от правого, так и от левого.

med-ved вот об этом я никак не могу закончить статью... о той самой гражданской, которая по сути идет до сих пор. А разобрать этот вопрос очень важно.

//У одних история заканчивается в 17-м, а у других она там начинается и заканчивается в 91-м.//

Вы забыли еще одну категорию - тех, у кого история идет до 17 года, а потом продолжается в 91-м. А с 17 по 91 - пустота.
Эта категория ничем не лучше первых двух.

Я принципиальный сторонник ПРЕКРАЩЕНИЯ ВОЙНЫ С ПРОШЛЫМ. Задача наших врагов - ликвидировать нашу историю. Облить ее черной краской, желательно всю. Мы должны защитить ее.
Наша история не началась и не закончилась в 1917, равно как и в 1991.
С основания первого руского государства на севере нынешней Новгородской области, и по сей день - это *все* наша история.
http://i049.radikal.ru/0905/9d/fa58c72c59a0.jpg

И я категорически против раскола. Это уже было в 1917 и в 1991, ничего хорошего не вышло. И нынешний раскол не принес ничего хорошего(ну, разве что всяким эсэсманам). Эта статья, увы, работает на раскол, комментарии это подтверждают. НЕТ у нас такого права. Нам нужно объединяться, а не грызться между собой.

Уважаемый Андрей, всегда читаю Ваши статьи , но никогда не писал. А сейчас не могу промолчать.Если раньше я в Вас сомневался, то теперь полностью разделяю Вашу позицию. Кто возмущен Вашей статьей?Атеисты, по мнению которых Вы не уделили должного внимания руководящей роли партии и для которых не бывает чуда. А я с вами полностью согласен - это была победа русского духа. Не умаляя руководящей роли , я хочу сказать, что победила Русь.

Мой дед из старинного казачьего рода. Чудом уцелел после расказачивания Дона большевиками через массовые расстрелы. Он дошел до Берлина с Красной Армией. И уж он воевал не Сталина и не за партию, а за Родину, Россию, за свой дом, за беременную жену. А бабушка, братья клторой погибли в Донской Армии в гражданскую , молилась за него. И он не был даже серьезно ранен, хотя был отчаянно храбр - казачья кровь. И много ежедневных чудес было в моей семье, которые помогли выжить, выстоять в войну. Но атеистам надо , чтобы сам Христос пришел оживлять мертвых - не меньше. А то что порой в этой войне побеждали вопреки материальной логике, это атеисты никогда не признают.

Я полностью согласен с Вами - это победа русского духа.В окопах атеистов не бывает. Мой брат прошел войну в Чечне .Он и его друзья, которые остались в живых стали очень верующими людьми.

Все правильно в Вашей статье. Спасибо Вам.

Бог в правде. С нами Бог.

Народ ушел в свои огороды и начал обсуждать то, чего Ваджра не писал или не имел ввиду. СССР был РАЗНЫМ. Сначала была революция. На мой взгляд абсолютное зло. Потом из нее вытекла гражданская. Ничего хорошего. Белоэммиграция. Правда дурно пахнет? А в результате пришлось "последствия" революции, гражданской войны и по сути смуты - замирять каленым железом. Экономику - на жилах вытаскивать! Элиты, воспитывать из "шариковых", поскольку Преображенских расстреляли, выгнали. Хороший СССР? ГУЛАГ, НКВД - это все следствие процессов начатых в 17-м году. Или раньше. А ведь "версаль" это было перемирие. И все это знали. Война была неизбежна! И обескровленная, растоптанная страна к ней готовилась. Она была вынуждена продавать многое из необходимого самой, чтобы привезти станки, технологии, чтобы создать тот самый танк Т34. Партия, коммунизм - это все хорошо. Но умирали все же за Родину, за землю... За любимых, за детей, за будущее. И если в начале войны кто-то мог подумать, что к нам пришли "цивилизаторы", то спустя несколько месяцев - настроения изменились. К нам пришли нас убивать. К нам пришел наш враг. А значит - мы будем умирать! За Родину! За Сталина! За каждый клочок земли. Поставьте себя на место тех ребят и вам станет все ясно. Снимите столь необходимый налет "идеологии" долгих лет, который нам безусловно необходим для воспитания. Но главное поймите, что это было и как. И тогда все уйдет. нет среди нас белых, красных... Уже. Есть Русские и наши враги, которые до сих пор хотят изменить нашу душу, уничтожить нас. Вытравить нашу русскость! Забрать историю. Я этого не хочу. А значит, я не буду молчать. За память тех, кто умирал в 1812-году, 1914-м году, и 1941-м. За дедов, которых я никогда не видел.
Вечная им память.

Действительно, комментарии представляют собой интересную смесь, да еще и перешли на личности. Вообще-то не люблю писать комменты, но на этот раз все же написал несколько по одной причине - считаю Андрея Ваджру одним из немногих на Украине, которые что-то делают (а не только говорят в кругу знакомых) для того, чтобы люды осознали окружающую действительность. Прочитал много работ Андрея и практически каждой восхищен. Но эта статья затронула тонкую тему.
Может я не ясно выразился в своих комментариях, но основное, что хотел сказать: русский дух - это наша основа. Это то, что нас отличает от гнилого запада, то, что помогло выиграть войну. Но одного духа недостаточно. Материальная составляющая также должна быть достаточно развита. Если говорить за ВОВ, то это мощная промышленность, построенная в 30-е годы, давшая Красной Армии все необходимое вооружение. Победа в ВОВ была закономерной и никакого чуда не было, так как мощный русский дух солдат был подкреплен передовым вооружением. Были проколы, были ошибки, но это были частности.
Также ВОВ показала не только преимущество русского духа над западным материализмом, но и преимущество социалистической экономики над капитализмом. И потому огульно осуждать КПСС неразумно. Кроме того, говорить, что советская власть 70 лет шла по одному вектору развития неправильно. Было несколько этапов. И на каждом из них были разные стратегические и тактические цели. "Вы никогда не сможете мне доказать позитивность большевиков. Они разрушили и уничтожили тот мир, который наши предки создавали по крупицам веками. Они уничтожили русскую элиту, которая формировалась столетиями. Они нарушили традиции и связь поколений. То, что они построили, развалилось через 70 лет. Оно было нежизнеспособным. Вы апеллируете к тому, что не может стать материалом для строительства нашего будущего". Лично я убежден, что только социализм, возможно несколько измененым, должен стать общественным строем будущего. Капитализм - это тупик, а для русских - это смерть. И то, что происходит сейчас доказывает это в полной мере. На счет русской элиты - у Бушкова (извините, что повторяюсь) неплохо описана "элита" перед революцией. То уже не элита, так, гнилая надстройка, похожая на нынешнюю по сути. На счет большевиков - если Вы имеете в виду тех большевиков, которых Сталин уничтожил в 37-38-х годах, то Вы абсолютно правы, а если тех людей, которые сгруппировались вокруг Сталина, то с Вами согласится невозможно. Они создали Совесткую империю и не их вина, что потомки все это прогадили.
И согласен с предыдущим комментом - нельзя осуждать историю, ее нужно знать и извлекать насколько возможно полезные моменты. А то будем как свидомиты.

Лучший способ атомизировать общество – это открыть дискуссию по вопросам истории. Любое единство требует объявить мораторий на обсуждение истории и сконцентрироваться на образе будущего. Взять то, «что есть» и привести его в желаемое состояние. При этом «русcкостью» можно считать стремление жить в согласии со здравым смыслом и разумом, избегая паразитирования на других.

это ваши сэксуальные фантазии. Наблюдатель, зачем вы ерничаете?

2 Колян, нет вы не правы, Андрей вовсе даже патриот. Просто Есть 3 вида русских патриотов, одни ведут, как выразился neuch - историю Руси до 17 года, вторые от 17 до 91, ну а третьи, которых я считаю самыми вменяемыми, считают, что Русь не прекратилась ни в 17, ни в 91-м.
Кстати, одним из таких патриотов можно считать Путина, это как раз примиритель истории (Царский герб, Советский гимн, Красный Флаг в войсках).
Нельзя демонизировать ни белых, ни красных. Гражданская война - это вообще самое страшное, что может случиться с народом и ангелов на ней быть не может. И "аристократы" и "быдло" творили на ней ужасные зверства, и те и другие по своему любили Родину.
Я не думаю, что если бы РИ была "страной эльфов", как любят ее рисовать всякие Михалковы, то вся страна восстала бы против царя в одночасье.
Короче я ни за белых, ни за красных, а за Великую Русь. Чего и вам желаю.

neuch: "Припомнились шокирующие детские откровения. Папа и мама то же делают это!"

Это вы рассказываете, как Ваджра разочаровался в большевиках, когда узнал, что они не были умильными покемонами?

какой ужас! Каждый о своем. А о чем статья поняли единицы. Сталинисты, коммунисты, антикоммунисты. Только русских не вижу. У одних история заканчивается в 17-м, а у других она там начинается и заканчивается в 91-м. Я только сегодня прочитал статью. Тянул. Но не обманулся. Обманулся в комментаторах.

Припомнились шокирующие детские откровения. Папа и мама то же делают это! Боже. Слезы. Сопли. Они не могли! Это ложь! Это обида... Вот где-то так.

Андрей, да Вы подонок, оказывается...
Вам в морду дать по русскому обычаю за подлую ложь не мешало бы, да разве Вас найдешь? Попали бы Вы в руки тех, кто перед смертью писали своей кровью на стенах домов, казематов, дотов - "ПРОШУ СЧИТАТЬ МЕНЯ КОММУНИСТОМ. ПРОЩАЙ, РОДИНА"...

Если Вы хотели испортить кому-то великий Праздник Победы, то напрасно. Зато безнадежно испортили свою репутацию и обнажили свое истинное РУСОФОБСКОЕ мурло. Ибо всякий русофоб - всегда антисоветчик.

С омерзением и гадливостью новоявленному "Андрию Бульбе" - один из тех, кто никогда не был коммунистом.

О войне 1941-1945 можно сказать: "Да, были люди в наше время, не то что нынешнее племя..."
За 4 года то поколение справилось с Гитлером, а нынешнее за 4 с половиной года не может одолеть какого-то Ющенко (а у него нет ни армии, ни мощных правоохранительных органов - все в развале).
По данным социологов за март 2009, готовы к силовым методам борьбы - не помню сколько, но около 10% населения.
Причем, ущемленная (подавленная) этничность не есть основной мотив недовольства. Многие не чувствуют себя дискриминоваными этнично, культурно.

Администратор:
Текст комментария перенесен на форум по адресу:
http://www.ruska-pravda.com/index.php/obsuzhdenie-materialov-sajta/133-den-pobedy-russkogo-duha.html#133

А русский Дух не обязан иметь связи с церковным мировоззрением и быть близким к христианству.
*
Да, мне между прочим интересно каким образом Русский Дух обходился длительное время без христианства, которое, как известно, насаждалось огнём и мечом долгое время?

Ленин был чужим для России человеком. В откровенной полемике с Г.А. Соломоном о социализме, островке «Утопия» в России, которая проходила в Петрограде осенью 1917 года, он прямо сказал: «Дело не в России, на нее, господа хорошие, мне наплевать, — это только этап, через который мы проходим к мировой революции...»160 Ленин действительно не любил русских людей, а потому обзывал их «дураками», «неряхами», «тупицами», «идиотами», «ослами», «швалью». Он их безжалостно уничтожал, и даже с применением химического оружия. Он их гноил в тюрьмах и концентрационных лагерях. Начиная с лета 1918 года количество ГУЛАГов в стране начинает расти. Инициатором строительства концлагерей был Ленин. Его по праву можно считать «крестным отцом» ГУЛАГов.

Ленин с особой антипатией относился к трудовому крестьянству. Вот свидетельство об этом того же Соломона: «Черт с ними и с крестьянами - ведь они тоже мелкие буржуа, а значит, - говорю о России - пусть и они исчезнут так же с лица земли, как рудимент...»161
В заключение главы хотел бы ознакомить читателя с впечатлением, которое произвел Ленин на И.А.Бунина, великого интеллектуала от природы.

Так, Иван Александрович, ознакомившись с докладом Ленина о ратификации мирного договора с Германией, сделанном на IV Чрезвычайном Всероссийском съезде Советов 14 марта 1918 года, который целиком был построен на авантюризме, цинизме, лицемерии, гнусной лжи, наглом обмане, фальсификации и извращении исторических фактов, бредовых мыслях и псевдонаучной фразеологии, сделал в своем дневнике лаконичную запись: «Съезд Советов. Речь Ленина. О, какое это животное!»162

А вот еще несколько слов, произнесенных великим мыслителем в Париже 16 февраля 1924 года в речи «Миссия русской эмиграции»: «Выродок, нравственный идиот от рождения, Ленин явил миру как раз в самый разгар своей деятельности нечто чудовищное, потрясающее: он разорил величайшую в мире страну и убил несколько миллионов человек - и все-таки мир уже настолько сошел с ума, что среди бела дня спорят, благодетель он человечества или нет?»168

Аким Арутюнов «Досье Ленина без ретуши. Документы. Факты. Свидетельства.»

+++
Но то,что при большевизме вдалбливалась в голову атеистическая идея - это на мой взгляд был вредный и тупиковый путь. Вы же сами говорите про Русский Дух, а он неразрывно связан с христианской верой. По крайней мере принципы христианства ему не чужды,а близки.
+++

Это , к счастью, лишь Ваше личное мнение, по крайней мере атеисту не свойственно зашоренность и узкость сознания. Он не связан религиозными предубеждениями и не скован мракобесными догмами. А русский Дух не обязан иметь связи с церковным мировоззрением и быть близким к христианству.

Как говорил А.Зиновьев «Я готов большевикам простить все их прегрешения только за одно то, что они избавили народ от религиозного мракобесия.»
http://bookcase.remru.ru/?p=1234
А.Зиновьев "Русская трагедия"

"Опять перекручивание. Большевики могли устроить революцию в любой другой стране. Но они сделали ставку именно на Россию, на Русский Дух, способный показать другим странам пример возможности освобождённого труда.
И они не ошиблись в своих расчётах. Какой другой народ мог восстановить из руин страну, породить стахановское движение и стать на равне с развитыми капиталлистическими странами всего за 20 лет?"
У них таких расчётов и не было - я имею в виду у "перманентных революционеров" троцкистского толка. Это уже заслуга Сталина. Какой ценой правда всё это было осуществлено... И я сомневаюсь,что бравые большевики могли вершить революцию где угодно. В Германии например вся их революция быстро накрылась медным тазом,как и венгерская.
"Страна получила чужеродных ей по Духу людей во власти намного раньше 18-го года.
Сколько веков Россией управляла династия немецких баронов?"
Много баронов, но все равно даже бироновщину сложно сравнить с "советской иудеей". Если уж говорить о немцах,то они много хорошего сделали для российской империи. Многие из них в частности Сибирь осваивали. "Штольц" - например, это литературный образ, но далеко не случайный,а имеющий реальные основания. Можете обвинять меня в антисемитизме, но вот евреев в органах центральной власти в таком количестве как после октябрьской революции никогда ещё не было. к чему это привело все знают.
"А Бог и религия? Да кому они такие нужны, если поддерживают эксплуатацию.
Или Вам напомнить, что крепостное право в России вводилось параллельно с церковной реформой Никона. Там никакой духовностью и не пахло. Церковь поддержала закрепощение народа и оправдывала действия властей, призывая к смирению".
Верхушка РПЦ действительно всегда была заодно с властью (и по сей день это так) - это называлось "симфонией". Узурпация власти была, политизированность церкви имела место быть. Только,что на Ваш взгляд все до одного священники выступали как закрепостители простого люда и ничего хорошего не сделали. Это критика в манере Толстого и она довольно однобока. Можно с таким же успехом обвинять всех подряд католиков за зверства инквизиции или корить абсолютно всех протестантов за уродливые явления типа мормонов или Свидетелей Иеговы. Если человек на себя рясу надел,то святым он от этого автоматически не стал. В церкви есть люди и хорошие и плохие - это всего лишь люди. Но то,что при большевизме вдалбливалась в голову атеистическая идея - это на мой взгляд был вредный и тупиковый путь. Вы же сами говорите про Русский Дух, а он неразрывно связан с христианской верой. По крайней мере принципы христианства ему не чужды,а близки.
"А власть (любую) просто так никогда не отдают, даже если руководить не в состоянии. примером может служить Ющенко"
По-моему сравнение не совсем корректное. Ющенко на вряд ли можно поставить вровень с политическими фигурами того времени. Не тот калибр.
Когда большевики завоёвывали Россию страна была в состоянии после войны и она была ослаблена. Большевики выбрали отличный для действия момент,проявив себя как хорошие стратеги. У них была к тому же солидная финансовая помощь из-за рубежа. Большевики (лидеры партии) были до мозга костей доктринёры,идеологи- разрушители. Они сумели прекрасно консолидироваться. Среди Белого же движения профессиональных политиков было гораздо меньше, возможно что это и сыграло существенную роль в их проигрыше.
"Однобокая точка зрения. Если это так, то почему многие офицеры царской армии перешли на сторону большевиков?"
Ну так и на сторону Гитлера тоже переходили люди. Это,что положительный момент?
Власовцы маловероятно,что были идейными фашистами,как и белые,ставшие красными и близко не были идейными коммунистами - это уже вопрос личного выбора,продиктованного выгодой, чувством страха или ещё чем-нибудь. Это нам легко об этом сейчас рассуждать,а окажись мы в их ситуации,то наверно по другому бы обо всём судили.

Андрею:
***
Вы никогда не сможете мне доказать позитивность большевиков. Они разрушили и уничтожили тот мир, который наши предки создавали по крупицам веками. Они уничтожили русскую элиту, которая формировалась столетиями. Они нарушили традиции и связь поколений. То, что они построили, развалилось через 70 лет. Оно было нежизнеспособным. Вы апеллируете к тому, что не может стать материалом для строительства нашего будущего.
****
Разрешу процитировать отрывок из книги С.Кара-Мурзы "Советская цивилизация", Т.1
"В конце перестройки, а потом и на всем протяжении последних лет в общественное сознание нагнетается представление о Белом движении, начавшем гражданскую войну в 1918 г., как носителе русского государственного патриотизма. Даже на высших уровнях КПРФ культивировалась доктрина сплочения антиельцинской оппозиции как соединения "красной и белой идеи". "Красный" идеал в этом тезисе воплощен в советском проекте, а "белый" - в радикальном антисоветском Белом движении. Белое движение - вполне реальное историческое явление. Оно изучено довольно основательно, причем многими несоветскими и антисоветскими мыслителями.

*Формула утверждала, что "красный" советский проект сосредоточился исключительно на идее социальной справедливости. Национальное чувство, государственный патриотизм, напротив, нашли своего носителя в "белом" движении. Теперь, мол, пришла пора оба идеала соединить.

*Вся эта концепция была основана на большом и ложном историческом мифе, который создавался в интеллектуальных лабораториях и, считаю, нанес очень большой ущерб нашему общественному сознанию. Миф этот строился через создание неверного образа "белого" проекта. Какие основания есть сегодня считать Белое движение носителем идеи "национально осмысленной государственности"? Что вообще понимается под этой идеей? Д.И.Менделеев, приступая к созданию "россиеведения", поставил в этой идее условие-минимум: "уцелеть и продолжить независимый рост" России. Если же при этом она становится сильной развитой державой, значит, задача русской государственности выполнена не на минимальном, а на высоком уровне.

*Какие фигуры воплощали суть Белого движения и какова была их установка по отношению к такой государственной идее? Лубочная перестроечная картинка представляет белых как корнетов и поручиков, вставших "за веру, Царя и Отечество" и в свободную от боев минуту со слезами на глазах певших "Боже, царя храни!". Эта картинка совершенно не верна, недаром генерал-лейтенант Я.А.Слащов-Крымский, покидая Белую армию, написал статью: "Лозунги русского патриотизма на службе Франции".

*Именно генералы - основатели Белого движения - с поддержавшим их офицерством были "военной рукой" космополитических буржуазно-либеральных сил, сокрушивших монархическую государственность в феврале 1917 г. Вот, вполне представительная фигура белого движения - адмирал А.В.Колчак, поставленный англичанами и США Верховным правителем России. Ни в коем случае не можем мы его считать носителем идеи "национально осмысленной государственности". О русском народе он писал буквально как крайний русофоб времен перестройки: "обезумевший дикий (и лишенный подобия) неспособный выйти из психологии рабов народ". И при власти Колчака в Сибири творили над этим народом такие безобразия, что его собственные генералы слали ему по прямому проводу проклятья. Он ходил на консультации к Плеханову, после Октября патетически пытался вступить рядовым в британскую армию, имел при себе комиссаром международного авантюриста, брата Я.М.Свердлова и приемного сына Горького капитана французского Иностранного легиона масона Зиновия Пешкова. Он сам признавал: "Я оказался в положении, близком к кондотьеру" - кондотьеру, воюющему против своей страны.

*Сегодня у нас чуть ли не национальным героем делают Деникина - за то, что не стал помогать Гитлеру и желал победы Красной армии (это у многих сейчас - уже верх патриотизма). Но ведь это на склоне лет, не у дел. А когда Деникин был практическим носителем "белого идеала", он сознательно работал на Запад, против российской государственности. Согласно выводу В.В.Кожинова, "Антон Иванович Деникин находился в безусловном подчинении у Запада". Биограф А.И.Деникина Д.Лехович определил взгляды лидера белого движения как либерализм и надежды на то, что "кадетская партия сможет привести Россию к конституционной монархии британского типа", так что "идея верности союзникам [Антанте] приобрела характер символа веры".

*Что же касается того "буржуазно-либерального субстрата", на котором взросло Белое движение, то его принципиальная антигосударственность отражена и в "Вехах" и в "Из глубины", и В.В.Розановым, и очевидцами "окаянных дней" - Буниным и Пришвиным. Отражена почти с надрывом - как же можно ее не видеть.

*Можно даже сузить проблему и поставить вопрос так. Когда разгорелся конфликт "красного" и "белого" идеалов, то офицеры русской армии, принявшие в нем активное участие, разделились точно поровну. Половина пошла в Красную, а половина - в Белую армию. В Красной Армии стала служить и ровно половина генералов и офицеров Генерального штаба, цвет армии. Какие же есть основания сегодня считать, что государственным чувством руководствовались именно те, кто оказался с "белыми", а не генерал А.А.Брусилов или М.Д.Бонч-Бруевич? Ведь по этому критерию все говорит в пользу именно тех, кто стал служить советской власти, а не эфемерным масонским "правительствам". В Красную армию царские генералы и офицеры пошли служить почти исключительно не из идеологических, а из патриотических соображений, в партию вступило ничтожно малое их число. Приглашая их к строительству новой армии, советская власть взяла обязательство "не посягать на их политические убеждения".

*Сегодня тот, кто вершит свой маленький "суд истории", обязан учесть доводы тех, кто тогда сделал свой трудный выбор. Давайте прочитаем то воззвание "Ко всем бывшим офицерам, где бы они ни находились", с которым обратилась большая группа бывших генералов русской армии во главе с Брусиловым 30 мая 1920 г., когда сложилось угрожающее положение на польском фронте: "В этот критический исторический момент нашей народной жизни мы, ваши старые боевые товарищи, обращаемся к вашим чувствам любви и преданности к родине и взываем к вам с настоятельной просьбой забыть все обиды, кто бы и где бы их ни нанес, и добровольно идти с полным самоотвержением и охотой в Красную армию и служить там не за страх, а за совесть, дабы своей честной службой, не жалея жизни, отстоять во что бы то ни стало дорогую нам Россию и не допустить ее расхищения, ибо в последнем случае она безвозвратно может пропасть, и тогда наши потомки будут нас справедливо проклинать и правильно обвинять за то, что мы из-за эгоистических чувств классовой борьбы не использовали своих боевых знаний и опыта, забыли свой родной русский народ и загубили свою матушку Россию".

*Отвечая на обвинения "белых" однокашников, бывший начальник штаба верховного главнокомандующего генерал Бонч-Бруевич писал: "Суд истории обрушится не на нас, оставшихся в России и честно исполнявших свой долг, а на тех, кто препятствовал этому, забыв интересы своей Родины и пресмыкаясь перед иностранцами, явными врагами России в ее прошлом и будущем".

*В.В.Кожинов приводит оценки двух идеологически совершенно чуждых большевикам человек, находившихся в "оке урагана" революционных событий. Великий князь Александр Михайлович видел безвыходность положения белых, ставших пособниками Запада: "на страже русских национальных интересов стоит не кто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской империи". "Черносотенец" Б.В.Никольский признавал, что большевики строили новую Российскую государственность, выступая "как орудие исторической неизбежности", причем "с таким нечеловеческим напряжением, которого не выдержать было бы никому из прежних деятелей".

*Это и есть главное, что пытаются замазать сегодня наши "либералы-западники" в союзе с кое-кем из "патриотов" – большевики в гражданской войне стояли "на страже русских национальных интересов". А белые – на страже интересов Запада. И это была пропасть глубже, чем пропасть социальная или политическая. По мере того, как офицеры Белой армии это понимали, они перетекали в Красную. В личном плане это была трагедия. Но глупо сегодня ее повторять, надо же на опыте дедов учиться.

*Что же касается других народов России, то их национальные интересы совпадали с интересами русского народа, и потому не получили поддержки сепаратисты независимо от их политической программы – ни либеральные масоны на Украине, ни социалисты-меньшевики в Грузии, ни исламская буржуазия типа младохивинцев в Средней Азии. Везде Красная армия воспринималась как общая многонациональная армия трудящихся России. А белые и тут нажили врагов. При министерстве внутренних дел Колчака был, правда, создан "туземный отдел", но вряд ли он сколько-нибудь помог делу. На ходатайстве бурят о самоуправлении министр В.Пепеляев наложил резолюцию: "Выпороть бы вас". Недаром эстонский историк сокрушался в 1937 г., что белые, "не считаясь с действительностью, не только не использовали смертоносного оружия против большевиков - местного национализма, но сами наткнулись на него и истекли кровью".

*Но главное, все же, в отношении белых именно к русскому народу, даже, точнее, к русскому простонародью. В 1990 г. тиражом 400 000 экземпляров в издательстве "Советский писатель" была издана книга И.А.Бунина "Окаянные дни". Потом были и другие массовые издания, но и этот тираж "накрыл" активную часть интеллигенции. Редко кто из политиков всех цветов в последние годы перестройки и после нее не помянул эту книгу как выражение мудрости и высокого чувства русского писателя-патриота. Чуть ли не истина о революции и первом году советской власти, урок всем патриотам. Эта книга дышит дикой ненавистью к "русскому простонародью". Ее обязательно надо прочесть тем, кто заинтересованы в нашей теме.

*"Окаянные дни" - ценное свидетельство, оно бы очень помогло понять то время, если бы было воспринято хладнокровно. Достаточно было сказать, что по одному и тому же вопросу противоположные позиции занимали равно близкие нам и дорогие Бунин и Блок (или Бунин и Есенин) - это видно из дневников самого Бунина. Бунин изображает "окаянные дни" с такой позиции, которую просто немыслимо разделять русскому патриоту. Ведь в Бунине говорит прежде всего сословная злоба и социальный расизм. И ненависть, которую не скрывают - святая ненависть. К кому же? К народу . Он оказался не добрым и всепрощающим богоносцем, а восставшим хамом.

*Читаем у Бунина: "В Одессе народ очень ждал большевиков - "наши идут"... Какая у всех [у "всех" из круга Бунина – К-М ] свирепая жажда их погибели. Нет той самой страшной библейской казни, которой мы не желали бы им. Если б в город ворвался хоть сам дьявол и буквально по горло ходил в их крови, половина Одессы рыдала бы от восторга".

*Смотрите, как Бунин воспринимает, чисто физически, тех, против кого в сознании и подсознании его сословия уже готовилась гражданская война. Он описывает рядовую рабочую демонстрацию в Москве 25 февраля 1918 года, когда до реальной войны было еще далеко:

*"Знамена, плакаты, музыка - и, кто в лес, кто по дрова, в сотни глоток:

*- Вставай, подымайся, рабочай народ!

*Голоса утробные, первобытные. Лица у женщин чувашские, мордовские, у мужчин, все как на подбор, преступные, иные прямо сахалинские.

*Римляне ставили на лица своих каторжников клейма: "Cave furem". На эти лица ничего не надо ставить, - и без всякого клейма все видно...

*И Азия, Азия - солдаты, мальчишки, торг пряниками, халвой, папиросами. Восточный крик, говор - и какие мерзкие даже и по цвету лица, желтые и мышиные волосы! У солдат и рабочих, то и дело грохочущих на грузовиках, морды торжествующие".

*И дальше, уже из Одессы: "А сколько лиц бледных, скуластых, с разительно ассиметричными чертами среди этих красноармейцев и вообще среди русского простонародья, - сколько их, этих атавистических особей, круто замешанных на монгольском атавизме! Весь, Мурома, Чудь белоглазая...".

*Здесь - представление всего "русского простонародья" как биологически иного подвида, как не ближнего. Это - извечно необходимое внушение и самовнушение, снимающее инстинктивный запрет на убийство ближнего, представителя одного с тобой биологического вида. Это, кстати, и есть самая настоящая русофобия ..."

"Именно в этот день (день Георгия Победоносца - "ИФ") завершилась вторая мировая война. Сам факт совпадения этих событий был знамением, потому что то, что произошло в те страшные годы, во многом являет нам тайну Божественного милосердия", - сказал патриарх в среду после Божественной литургии в Георгиевском храме на Поклонной горе.

"Многие специалисты в области военного дела говорили, что враг был настолько хорошо организован, вооружен, превосходил нас по всем возможностям, что наша победа не может восприниматься иначе, как чудо", - сказал предстоятель Русской православной церкви.

Как видно, тема Русского Духа для многих небезразлична.
А ведь символ Русского Духа раньше был почти в каждом доме - это всем известная игрушка Ванька-встанька. Чем больше его наклоняют, тем резче он после этого встаёт.

////Тот, кто пытается это сделать просто испытывает недостаток того,что можно назвать духовностью. В СССР были только материальные ценности, для Бога и религии официально там места не оставалось.////
Вячеслав, Вы вероятно не читали "Моральный кодекс строителя коммунизма"
А Бог и религия? Да кому они такие нужны, если поддерживают эксплуатацию.
Или Вам напомнить, что крепостное право в России вводилось параллельно с церковной реформой Никона. Там никакой духовностью и не пахло. Церковь поддержала закрепощение народа и оправдывала действия властей, призывая к смирению.
Неудивительно, что в 18 году НАРОД начал рушить церкви.
////Страна и без того, измождённая первой мировой войной, где сложили свои головы сотни тысяч русских людей, получила у власти людей, чужеродных ей по духу.////
Страна получила чужеродных ей по Духу людей во власти намного раньше 18-го года.
Сколько веков Россией управляла династия немецких баронов?
////И просто так никто власть большевикам не отдавал – страшным доказательством служит Гражданская война.////
А власть (любую) просто так никогда не отдают, даже если руководить не в состоянии. примером может служить Ющенко.
////В её ходе погибли многие истинные патриоты Русского мира. Они ,естественно не были святыми,но они отстаивали именно русские ценности,а не какие-то другие.////
Однобокая точка зрения. Если это так, то почему многие офицеры царской армии перешли на сторону большевиков?
//// В то время как большевики в своей погоне за разжигание мировой революции сделали ставку на самую маргинальную и анархичную часть населения,////
Опять перекручивание. Большевики могли устроить революцию в любой другой стране. Но они сделали ставку именно на Россию, на Русский Дух, способный показать другим странам пример возможности освобождёного труда.
И они не ошиблись в своих расчётах. Какой другой народ мог восстановить из руин страну, породить стахановское движение и стать на равне с развитыми капиталлистическими странами всего за 20 лет?
*****
Да, Русский Дух благодушен, и некоторые воспринимают это благодушие за слабость, пытаясь оказать на русского человека давление.
Но Руский Дух, это пружина, которая не ломается, а только сжимается, накапливая силу для ответного действия.
Эта сила копится и сейчас, на этом самом сайте, и на многих других.

А при чём здесь возраст, господин,а для Вас лучше наверно, товарищ, Vivek. У нас я так понимаю с Вами точки относительно деятельности большевиков диаметрально противоположные. Я не считаю,что выбор в тот исторический был исключительно между "трындецом" как вы выразились и большевизмом. Не весь народ за ними пошёл - а уж кто пошёл явно не самая лучшая его часть. И заниматься апологией большевистского режима - это дело неблагодарное. Можно с таким успехом говорить о позитивности красных кхмеров в Камбодже - они ведь тоже в своё время за идею сражались, храбро строили коммунизм,пуская людей в расход тысячами или о позитивности коммунистов КНДР, установивших такую "человеколюбивый" демократический режим, который ещё до сих пор существует только потому что удачно играет на интересах Китая, США и Южной Кореи и Японией. Короче говоря, если Вам нравится воспринимать мир исключительно материалистически, то ради бога (вернее ради чёрта:) - от этого Вам самому же хуже и будет. А если Вам так претит слово "духовность",то замените его на какое-нибудь другое. Смысл же в том,что человеческая жизнь не подчиняется исключительно биологии и требованиям социума. А доказательства этому утверждению Вы можете найти в окружающем мире без особого труда сами , если,конечно, захотите более внимательно ко всему присмотреться:)

Доказать позитивность большевиков невозможно.
*
Это и не требуется. Имея выбор большевики или трындец народ предпочёл большевиков, притом что в наличии такого выбора сами большевики невиновны.

Тот, кто пытается это сделать просто испытывает недостаток того,что можно назвать духовностью.
*
Простите, можно узнать ваш возраст?

Что касается явно слабых мест статьи:
1. Советская власть и КПСС представляется единим во времени органом, осуществляющим последовательную программу действий - это совершенно не так. Концепция власти в СССР скорее импровизация, рефлекс на внешние и внутренние раздражители.
2. Тема "завалили трупами" в свете современных исследований выглядит весма сомнительной (медвед дал сравнительных анализ потерь)
3. Совершенно необоснованным выглядит высказывание о бегстве, а не эвакуации... В результате БЕГСТВА в принципе невозможно восстановить промышленность, даже если работать по 70 часов в сутки.
4. Заградотряды - тема вообще мутная- их роль в ВОВ настолько близка к нулю, что просто и не различишь отличий!

После прочтения статьи,когда слезы еще не совсем высохли,память перенесла меня в детство, туда,где я впервые услышал одну из сокровеннейших мыслей,сейчас высказанной и Андреем Ваджрой в этом очерке.После того,как я начал ходить в школу,одним из первых достижений взросления моего(примерно к 10-ти годам),стало право самостоятельного посещения городской общественной бани маленького городка в украинском Полесье,где прошло мое детство.И как-то раз,от души попарившись,я вышел в раздевалку,где увидел компанию, также отдыхающих,мужиков-завсегдатаев.На телах многих из них были нелепые,совершенно неестественные,на детский взгляд, для человеческого тела какие-то затянувшиеся воронки,выбоины:то на спине,то на бедре;шрамы или искалеченные,искромсанные ,а то и просто отсутствующие части тел.Это были ветераны!Тогда,в начале 80-тых,еще довольно крепкие мужики, в среднем,около 60-ти лет.Их субботняя «банная» компания ,сразу же после обеда,как правило,была неизменна(только иногда кто-то не приходил).Для меня они были воплощением героев из книг о войне,которыми тогда зачитывались все советские дети,и я всегда жадно вслушивался в их разговоры,буквально впитывая всеми фибрами детской души их выражения,интонации,шутки,пытаясь потом уже, в своем общении с товарищами, все это воспроизводитьИ всегда,в их разговорах всплывала тема Войны!И я навсегда запомнил тот момент,когда один иэ них,в середине разговора,до этого практически в нем не участвуя,отвел свой рассеянный взгляд от запотевшего окна,за которым махал голыми черными ветвями деревьев холодный ветренный март,и сокрушенно сказал(характерным для тех мест полесским говором) :»Даже и сейчас не понимаю,как мы смогли победить тогда такую силищу?Это ж до сих пор в голове не укладывается…»И многие на этом месте тогда громко вздохнули ,закачали головами и задумались.
Андрей,я прочел сегодня у Вас в ЖЖ,что-то о сумбурности «Дня Победы Русского Духа» ,а в комментах нет-нет да и проскользнет какая-то оправдываемость(как будто отстреливаететесь от кого-то). Ну где Ваша вера в себя?Статья очень актуальная,выверенная, живая и нужная всем нам .Вместо того чтобы тратиь время на откровенно провокационно-тупые вопросы,где по суть практически не рассматривается,можно просто предложить всех их авторам описать их видение темы на сегодняшний день,к примеру,создав отдельную ветку на форуме!Уверен,что опусы многих претендентов на истину в последней инстанции будут ниже всякой критики!И напоследок,чтобы взбодрить Вас(хотя может быть Вы вовсе и не приунывали,а это мне только привиделось?:)))),древняя восточная мудрость от Ходжи Насреддина:"Один глупец за один день может задать столько вопросов,что на них не смогут ответить и 100 мудрецов:)»

Николаев, Vivek, med-ved - респект. Статья страдает уже серьёзно устаревшими штампами и слабой мат.частью.
Сегодня -вдруг- я понял, что праздник Победы, 9 мая не постигнет судьба других праздников, посвященных даже очень большим победам. Победа 9 мая - принципиально другая, это праздник выживания, поскльку вопрос стоял не в смене сюзерена, в самом существовании целых народов. Наши деды и отцы победили и фашистов и гэройыв украины, и обеспечили мир на десятилетия. Мы же все просрали, все, завоеванное великой кровью и великими трудами... 9 мая это не только праздник Великой Победы, это и день очевидного ничтожества и позора послевоенного поколения 60-х -- решающей силы просерания

Андрей, здорово!

Андрей Ваджра совершенно прав. Доказать позитивность большевиков невозможно. Тот, кто пытается это сделать просто испытывает недостаток того,что можно назвать духовностью. В СССР были только материальные ценности, для Бога и религии официально там места не оставалось. Большевики искромсали русский народ – в прямом и переносном смысле слова. Безусловно,что к семнадцатому году царская власть в России и её окружение деградировала, но никакая «распутинщина» не оправдывает злодеяний большевисткого режима. Страна и без того, измождённая первой мировой войной, где сложили свои головы сотни тысяч русских людей, получила у власти людей, чужеродных ей по духу. Все вроде бы знают,что из этого вышло. И просто так никто власть большевикам не отдавал – страшным доказательством служит Гражданская война. В её ходе погибли многие истинные патриоты Русского мира. Они ,естественно не были святыми,но они отстаивали именно русские ценности,а не какие-то другие. В то время как большевики в своей погоне за разжигание мировой революции сделали ставку на самую маргинальную и анархичную часть населения,а нередко и попросту на криминальный элемент – ими пополнялись ряды ЧК,банды наподобии махновских. Террором,нагнетанием страха, дешёвой и бесстыдной пропагандой добывали коммунисты власть. Голодоморы , зверства ЧК и ГПУ ,репрессии, ГУЛАГ,погром русской православной церкви, коллективизация,расказачивание и многое другое испытал на себе русский народ в годы правления новой тогда коммунистической диктатуры. Это страшный урок для всего Русского мира и о нём надо помнить . Как надо помнить и о подвиге тех людей,которые в годы Великой Отечественной Войны,несмотря на весь негатив советского тоталитарного режима и его идеологический пресс, вспомнили о том - кто они есть на самом деле , и сражались за свою Родину, за то,что им действительно дорого, а не за мнимые идеалы коммунизма. Сражались за своё настоящее и за своё будущее - то есть за нас с вами. Это был великий подвиг Русского народа!
Андрей Ваджра просто напомнил этот неопровержимый факт. И,пожалуй,в своём тексте выразил мнение многих русских людей,которые умеют отделить зёрна от плевел,правду от лжи,настоящие и вечные ценности от мнимых и временных .

Спасибо, Андрей... У меня - другие - возраст, образование, окружение... похожее - осознание. Оранжевизм - глубокое дерьмо. Ваши статьи - ничего не меняют - но - упорядочивают. Раньше я говорил - моя родина не Украина, а Советский Союз, теперь исправляюсь - моя родина - Россия. Спасибо - за понимание этого уточнения. И я согласен с Вами - Украина дает России шанс - понять себя.

Ваджра написал в определённом жанре, к определённому событию, с определённым настроением статью. На пять! К чему весь этот многоголосый бред "комментаторов". Последние говорят сразу обо всём и... ни о чём. Какая растрата короткой жизни!
Ваджра, да не отзывайтесь вы вообще на замечания ограниченных тягомотов. У Вас есть призвание - отвечайте ему творчеством, которым провидение Вас наделило. Вообще не читайте мнения о себе и своей продукции. Пишите, и баста! Успеха! Сокуров.

Андрей, а вот тут вы наглеете. Вам указали на неграмотность, а вы ответили по принципу "сам дурак". Нехорошо. План Пфуля был отвергнут В ХОДЕ ВОЙНЫ.Сам план был не плох - как и тот, что привел к катастрофе при Аустерлице. Сделан он был на основе анализа войны 06-07 годов и 08-09, Прейсш-Эйлау и единственного крупного поражения Наполеона под Асперном - вам, видимо, не вдомек, что к 12 году смерть Ланна уже показала, что Буонапарте не непобедим. Исполнители и Буонапарте только подкачали, и лишь благодаря быстрому ДРАПАНЬЮ второго аустерлица не случилось. Планомерного отступления никто не совершал - было сделано 3 ПОПЫТКИ соединить 1 и 2 армию, и соединилась они ТОЛЬКО ПОД СМОЛЕНСКОМ, так как противник все время успевал выйти на позиции раньше. При этом 3 армия занималась непонятными играми с австрийцами, никак не влияя на общую стратегическую ситуацию - рейд на коммуникации Французов в секторе Вильно-Могилев мог остановить Наполеона еще под Смоленском.
Далее вообще бред. Кутузов до оставления Смоленска НИКАКОЙ РОЛИ НЕ ИГРАЛ. Если уж кого и поставить в гении - так это Барклая, который и осуществлял это самое "отступление", но он гением не был и делал что мог - драться с Наполеноном он не мог, что и показал Смоленск. Ему спасибо что армию сохранил. Разорение центральных губерний, сожженная вторая столица, подорванный московский кремль, сданные врагу святыни государства - ЭТО МИНИМАЛЬНЫЕ ПОТЕРИ??? Да вы сошли с ума!!! Россия лежала в РУИНАХ. Это потом все отретушировали "гениальным планированием отступления". А была обычная русская глупость и дурость, а также превосходство противника в силах. ПОЗОР ВАМ. Вы сидите в шорах, и даже не хотите их снять. Критикуя одну нашу великую победу, критику другой объявляете клеветой. Но ваша эссе в этом случае ДВОЙНАЯ КЛЕВЕТА. Победа была Велика. И та, и эта. Но и к одной и к другой путь лежал через море человеческой глупости, предательства и некомпетентности. И русский народ его прошел, когда потребовалось.Вот что знаю я. И ошибки и победу - все это дело РУССКОГО НАРОДА. И не надо наводить здесь тень на плетень. Как умный человек, я не стал разбивать ваши глупые заблуждения по пунктам и дал аналогию, чтобы вы сами могли увидеть аналогию. Я считал вас умным человеком. В результате увидел подобную наглость. Получается, я ошибся, и вам нужно показать вашу глупость по пунктам? Самому ума для этого не хватит?

Даааа… Как все запущено… Ладно…
Круг замкнулся, обсуждение стало бессмысленным. Каша сумасшедшая…
Я Вам друзья единственное скажу, судя по всему, придет время, когда мы здесь, Вам там, будем пояснять что такое Русь, русскость, русские и даже что такое Россия.
За сталиными, большевиками, либералами, коммунистами, социализмами, национализмами, капиталистами и пр. «лабудой» Вы, похоже, уже не видите главного – РУСИ и РУССКОГО НАРОДА. Это печально. И это Ваша беда.

Вы никогда не сможете мне доказать позитивность большевиков. Они разрушили и уничтожили тот мир, который наши предки создавали по крупицам веками. Они уничтожили русскую элиту, которая формировалась столетиями. Они нарушили традиции и связь поколений. То, что они построили, развалилось через 70 лет. Оно было нежизнеспособным. Вы апеллируете к тому, что не может стать материалом для строительства нашего будущего.
Сталина я принимаю не как большевика, его я принимаю лишь как человека, которому пришлось созидать после большевистского погрома Руси. Я принимаю его как государственника построившего страну, но ни как большевика-революционера.

К сожалению, Вы сейчас меня не поймете. Ничего… Время нас рассудит.

Не берись за дело
пополам.

Не ищи пути
наполовину.

Прикрывай
в бою и в дружбе
спину.

Не держи в кладовке
старый хлам.

Если кто-то - знающий
- не верь.

Если кто-то - любящий
- проспится...

В дом пусти
того, кто в дверь стучится.

Но держи закрытой прочно
дверь.

... ... ... ... ...

В темноте -
походные огни...

Ни царя, ни веры, ни отчизны.

У тебя есть
только девять жизней.

Поле. Небо.

Мы или они.

Приказ Брусилова о загранотрядах может трактоваться как исключение из правил лишь потому, что Вы о нём или о так называемой массовости применения в то время не слышали. Допустим. На чём же базируется утверждение о массовости и ситемности заградотрядов большевиками во время Великой Отечественной Войны? На фильме «Штрафбат»?
А про оружие, которое «было лучше нашего», что сразу возводится Вами в ранг неопровержимого факта. Кстати, очень многим партизанам приходилось добывать оружие в бою, но из этого не следует, что все поголовно бегали с сапёрными лопатками. Обычная практика – пришёл в отряд, добываешь оружие в бою, потерял – тоже самое и пр.

Утверждения подобного рода не к лицу Вам, Андрей.

"...потому что в народе перестали видеть тупое быдло и, соответственно, стали его воспринимать и относиться как к равному, как к брату и сестре, как другу и товарищу".
Вы ещё скажите,что установилось абсолютное равенство всех людей и все стали счастливы)) "Советская Иудея" в начале своего существования действительно предоставила великолепные возможности для реализации своих пагубных устремлений как раз моральному быдлу и самому криминальному элементу,который только был на тот момент в стране.

"И, что самое удивительное, двигались и делали всё возможное и невозможное для реализации этого"
это точно террор,продразвёрстки,гонения на церковь...всё для того,чтобы костёр мировой революции перекинулся на Европу. На Россию большевикам было плевать абсолютно.

***
Скажите, а почему, если все так было хорошо, советский режим исчез?
***
А какое это отношение имеет к обсуждаемой теме?
Почему Вы сравниваете предвоенные годы и годы Гражданской войны с событиями 20ти летней давности?

Я Вам могу подсказать почему ТОГДА народ пошёл за большевиками – потому что в народе перестали видеть тупое быдло и, соответственно, стали его воспринимать и относиться как к равному, как к брату и сестре, как другу и товарищу. Потому что пообещали НОВУЮ жизнь, в конце концов. И, что самое удивительное, двигались и делали всё возможное и невозможное для реализации этого.

Новый жизненный строй. Впервые на планете. Государство рабочих и крестьян.

Для Андрей Ваджра
Ваше пояснение многое сделало понятным. Я тоже с Украины (Харьков) и понимаю заточненность статей на мысле об единстве "русских народов". Но форма подачи продолжает сильно смущать. Уж очень много эмоций и мало пояснений. А еще меньше статистики, фактического материала. Как результат - статьи принимаються очень узким кругом людей, которые этот фактический материал уже нашли в других источниках.

Статья – вариант сочинения на тему народ-государство. У автора получилось, что народ живет сам по себе, а государство в основном мешает. По крайней мере, в период предшествующий ВОВ. Оказывается, у народа есть какие-то естественные силы преодолеть внешнего врага, а вот избавится от гнета своего, антинародного государства он почему-то не может.
Я же согласен с ved-medом. Государство – форма существования народа и победы народа это, прежде всего, победы государства. А нравится ли это государство потомкам того народа или нет – к делу не относится.

Ваджра: "Я писал статью как некую предельно эмоциональную хвалебную оду своему Народу!"

Странно, что у Ваджры большевики к народу не относятся. Наверное, это были пришельцы с Марса.

//В России ничего нет кроме Сталина//

Нет Сталина - есть Александр II, есть Екатерина II, есть Петр I, есть Владимир Мономах, есть Суворов, есть Ушаков, есть Пушкин, есть Толстой, есть Королев, есть Ломоносов, да всех не перечислишь. У нас великая история, и сводить ее к одному Сталину...

//Именно поэтому российская государственная машина раскрутила культ Сталина//

Госмашина наоборот, поливет его грязью, "культ" раскручивается *вопреки* действиям властей.

//У нас просто нет либералов//

Ошибаетесь - на Украине все гораздо хуже. Здесь не просто либералы, а их следующая стадия - *свидомые либералы*. Либерализм + неонацизм. В России, кстати, либералы и неонацисты тоже вступили в союз. То же самое в Грузии. Один сценарий, один сценарист...

//Для нас Сталин это прошлое//

Я принципиальный сторонник прекращения войны с прошлым. Уничтожение нашей истории - одна из целей запада. Что бывает с людьми, непомнящими родства, мы видим на примере свидомых.

//Путин выстроил режим, очень похожий на сталинский//

В каком месте? :)))))
Путин, скорее, антикризисный менеджер, который очень боится совершать резкие шаги. Увы, в результате он отдал инициативу в руки противника.

//идеология построения железобетонного, чугунного государства это самоцель//

Это - необходимое условие существования государства.
Я достаточно пожил в слабой Украине, что бы раз и навсегда усвоить - только сильное и независимое государство может жить нормально.
Сильное государство - это не значит репрессии, это значит, что оно само принимает решения, не является марионеткой в чужих руках и готово отстаивать свою независимость любыми средствами.

//Сталин и его цели был хорош в начале прошлого века, но сейчас он – рудимент, сейчас он совершенно не отвечает действительности.//

Это все понимают. Для "культистов" он символ. Символ сильной власти, а сильная власть - необходимое условие для "железобетонно-чугунного"(цэ Ваджра :) государства.
Если кто-то считает, что сильная власть, это плохо, пусть поживет с годик на Украине, "прозрение" гарантированно. :)))

Так и следует относиться к "культу Сталина" - как к символу сильной и честной власти. Никто не собирается поновой устраивать репрессии и рушить церкви. :))

И еще немного про народ и власть. Совсем близкий пример - Украина. Вы отлично знаете, сколь многих достала свидомая власть, и что? Нет лидера, и весь пар уходит в свисток. Но если такой лидер появится...

//Прислушайтесь к большенству комментаторов - они ваши единомышленники, а не противники.//
+1

Для Василий: 07.05.2009 13:31

//На фоне последних статей автора на этом сайте, данная смотриться очень слабо.
И это не смотря на мощнейший пафосный порыв (у меня пару раз наворачивались слезы).
Прислушайтесь к большенству комментаторов - они ваши единомышленники, а не противники.//

А вот теперь мы подошли в нашем обсуждении к главному.
Во-первых, я писал статью как некую предельно эмоциональную хвалебную оду своему Народу! Его лучшим человеческим качествам! И то, что у Вас на глазах наворачивались слезы, когда Вы читали, говорит о том, что я смог добиться поставленной цели. Признаюсь, у меня тоже были на глазах слезы, когда я писал, потому что по-другому я просто не смог бы достучаться до Вашего сердца. Я должен был вложить в эти 4 страницы свою душу. Это та цена, которую приходиться мне платить. Поэтому Вы противоречите сами себе, когда говорите, что статья слабая. Думаю придет время и Вы все поймете…

Но…

Не это главное. Главное это та причина, по которой Ваше сердце приняло мой текст, а разум отверг.
Обратите внимание на то, что не приняли статью россияне. Не правда ли странно?
На самом деле все очень просто. В России ничего нет кроме Сталина и СССР, что можно было бы противопоставить либеральной идеологии. Именно поэтому российская государственная машина раскрутила культ Сталина. Ведь он – символ российской государственности. Если забрать у наших братьев-великороссов Иосифа Виссарионовича, они останутся ни с чем. Вся патриотическая идеология просядет. Она останется без фундаментального символа. (Самое забавное, что Вы еще пытаетесь Сталина отделить от большевиков и КПСС)))
Но… Для нас тут, Ваши разборки со своими либералами не имеют никакого значения. У нас просто нет либералов. И Сталин нам не нужен. У нас вместо либералов «свидоми» с их лютой ненавистью ко всему русскому…
В этом, как раз, мы русские тут, отличаемся от Вас русских там. Нам не нужен Сталин. Нам нужен РУССКИЙ НАРОД, НАМ НУЖНА РУСЬ, РУССКИЙ МИР. Для нас Сталин это прошлое. Прошлое, которое уже не применимо в настоящем и тем более в будущем. Идеология неосталинизма хороша для позиционной борьбы с неолиберализмом и неотроцкизмом, но это не та идеология, которая откроет нам путь в будущее.
Путин выстроил режим, очень похожий на сталинский, только более мягкий, бархатный. Именно поэтому ему подходит идеально неосталинизм. Но принять данную ситуацию я могу лишь при условии, что она временная, что она некая фаза перехода к чему-то иному, что она не самоцель.
Если же идеология построения железобетонного, чугунного государства это самоцель, а народ лишь расходный материал, Ваш путь это – тупик. Сам по себе российский неосталинизм как и американский неотроцкизм, это два тупика в противоположных концах темного коридора.
Сталин и его цели был хорош в начале прошлого века, но сейчас он – рудимент, сейчас он совершенно не отвечает действительности. Лишь тупые идиоты могут считать, что накладывание древних схем на реальную действительность может дать положительный эффект! Неосталинизм это то, от чего мы должны оттолкнуться, сделав прыжок в будущее, а не то к чему должны вновь прийти!

Андрей, ты чистокровный украинец, и мне очень приятно, мое видение что почва оказывает влияние на меналитет в тебе подтверждается.
У тебя на все доводы есть свое наше украинские контрдоводы, и только к тем кто подпевает тебе у тебя нет вопросов.
Мой дружеский совет.
Советую успокойся, прочитай свою статью, прочитай внимательно комментарии, а дальше просто промолчи. А то и я разочаруюсь.

Для Дух Никакого: 07.05.2009 13:13

«Лажанулся» не я, а Вы, по причине своей неграмотности. :) если будет необходимо, я составлю Вам список литературы обязательно для чтения по данному вопросу. :) Попробую Вас немного просветить по данному вопросу.

1. С самого начала Россия планировала длительное организованное отступление с тем, чтобы избежать риска решительного сражения и возможной потери армии.
Почему? Да потому что русская военная машина была менее эффективна, чем французская. На тот момент французская армия была наиболее мощной в Европе. Сравнимого ей по силе противника не существовало.
Но главное, у французов был Наполеон, чей военный гений на тот момент был непревзойденным!
Русское командование и император это прекрасным образом понимали. Именно поэтому они приняли решение впустить более сильного врага в Россию, измотать его, лишить продовольствия, всякой материальной базы, а потом, когда он необходимым образом ослабнет, - уничтожить.

Вот что по этому поводу сказал Александр І: «Если император Наполеон начнет против меня войну, то возможно и даже вероятно, что он нас побьет, если мы примем сражение, но это ещё не даст ему мира. Испанцы неоднократно были побиты, но они не были ни побеждены, ни покорены. А между тем они не так далеки от Парижа, как мы: у них нет ни нашего климата, ни наших ресурсов. Мы не пойдем на риск. За нас — необъятное пространство, и мы сохраним хорошо организованную армию. […] Если жребий оружия решит дело против меня, то я скорее отступлю на Камчатку, чем уступлю свои губернии и подпишу в своей столице договоры, которые являются только передышкой. Француз храбр, но долгие лишения и плохой климат утомляют и обескураживают его. За нас будут воевать наш климат и наша зима.»

В ходе войны план Пфуля (предложившего оборону в Дрисском укреплённом лагере) был отвергнут генералами как невозможный для исполнения в условиях современной маневренной войны.

Поэтому, войска не «ДРАПАЛИ», как Вы по неграмотности соизволили выразиться, а ДЕЙСТВОВАЛИ В РАМКАХ ИЗНАЧАЛЬНО РАЗРАБОТАННОГО ПЛАНА, неся минимальные потери. Цель Кутузова – измотать противника мелкими стычками, уничтожить его обозы, нарушить коммуникацию, сберечь армию, дождаться критического момента ослабления французской армии, напасть на нее и уничтожить.
Он не хотел давать сражения под Бородином. Его заставило это сделать тупое, тщеславное окружение императора. Кутузов был ГЕНИАЛЕН как стратег!
Благодаря ему, Русь практически ПОЛНОСТЬЮ поглотила французское нашествие. То, что не сделала русская армия и мужики-партизаны, сделала сама природа нашей земли.
Наполеон, признанный гений военного искусства, вторгся в Россию с силами, троекратно превосходящими западные русские армии под начальством генералов, не отмеченных блестящими победами, а уже через полгода кампании его армия, сильнейшая в истории, была полностью уничтожена. Уничтожение почти 550 тысяч солдат не укладывается в голове даже современных западных историков. Общее число французских пленных составило 150 тысяч человек!!!
Русская кампания получила в России название ОТЕЧЕСТВЕННОЙ, так как именно участи народа объясняло полный и быстрый разгром Наполеона. То есть не только армия но и весь народ встал на защиту своего ОТЕЧЕСТВА!
И заметьте, не было ни репрессий, не чисток, ни концлагерей, ни миллионов людей тупо брошенных под каток военной машины!
Россия понесла минимальные потери! Гнали французов обратно по тому же маршруту, по которому они пришли. Гнали по разграбленной ими и разрушенной местности не позволяя отклоняться на юг.
Анализируя с военной точки зрения поход Наполеона в Россию, Клаузевиц приходит к выводу: «Что русские покинут Москву, сожгут её и начнут войну на истребление, этого нельзя было уверенно предвидеть да, пожалуй, это не представлялось и вероятным; но раз это произошло, то война в целом, как бы её ни вели, была обречена на неудачу.»
После поражения в России Наполеон не смог оправиться.
Если бы в 1941 году наша страна обладала военным стратегом такого масштаба, мы безусловно избежали бы тех жертв, разрушений и позора, который был в 1941-42 годах!
Если честно, мне оскорбительно слушать Вашу клевету на Русский Народ, русских полководцев и одну из наших Великих побед! Я вообще поражаюсь, как Вам не стыдно такое говорить! Позор!

На фоне последних статей автора на этом сайте, данная смотриться очень слабо.
И это не смотря на мощнейший пафосный порыв (у меня пару раз наворачивались слезы).
Прислушайтесь к большенству комментаторов - они ваши единомышленники, а не противники.

Для dimedrol: 07.05.2009 12:20

// то, что красные всё-таки выиграли гражданскую уже свидетельствует о массовой поддержке идеологии большевизма со стороны народа.//

Неужели? :) Скажите, а почему, если все так было хорошо, советский режим исчез? Растворился как туман? Более того. Почему когда он рушился, народ не вышел его защищать? Ведь все было так прекрасно? Если в 1917 гору против большевиков выступила часть общества, причем отнюдь не худшая, пытаясь защитить Российскую империю с оружием в руках, а защищать СССР никто не пошел? Почему простому народу было наплевать на КПСС и советскую власть?

Андрей, вы конкретно лажанулись. Причина это либо в том, что мало потребляли вы горилки, либо по дурости. Чтобы докумекали, советую сравнить предыдущее вторжение - 1812. Ситуация и маркеры. С Францией воевали более 10 лет, изучили тактику вдоль и поперек, мобилизационные мероприятия готовились с 1807 года. Армия около 250-300 тысяч человек. Войска расмещены на Немане. Разработан план "Дрисский лагерь". Результат - противник вводит впрорыв вместо предполагаемых 200 тысяч человек 500, все войска дружно отступают от границы -исполнение предвоенного плана признано безумством как военным министром Барклаем, должным оборонять Дриссу, так и Багратионом, должным проводить фланговый удар. В результате все не сговариваясь драпают к Смоленску, потеряв от четверти до трети личного состава. Это потом уже - "скифская тактика", а тогда просто ДРАПАЛИ. Причем недовольна этим была вся армия. Михайло Иларионыч дает идиотское сражение под названием Бородино. Это потом -"искупительная жертва за оставление Москвы". А тогда - светлейший мудак и старый тупой похотливый козел. На поле боя полный бардак, командование в маразме, генералы гибнут пачками в приступе личного героизма вместе с дивизиями в штыковых атака...От безисходности и от того, что две трети артиллерии обороняющихся В РЕЗЕРВЕ. Ничего не напоминает? И дальше творилось то же самое. Однако в Париж входила АРМИЯ-ПОБЕДИТЕЛЬНИЦА и вместе с ним Александр Первый на белом коне. Вот такие пироги, о которых писал Александр Сергеевич. "Гроза 12 года" И там тоже был русский народ, а вот большевиками и не пахло. Учите матчасть Андрей, и не позорьтесь. Вы разочаровали единомышленников. Незачот.

Для Vivek: 07.05.2009 00:27

//"выдержка из приказа командующего 8-й армии, одного из наиболее известных и популярных русских генералов Первой мировой войны, А.А. Брусилова от 15 июня 1915 года: «…Сзади нужно иметь особо надёжных людей и пулемёты, чтобы, если понадобится, заставить идти вперёд и слабодушных. Не следует задумываться перед поголовным расстрелом целых частей за попытку повернуть назад или, что ещё хуже, сдаться в плен»."//

Вы путаете исключение из правил с системными действиями. Я не исключаю того, что во время подготовки Брусиловского прорыва ПЛАНИРОВАЛОСЬ использование заградотрядов, слишком многое тогда было поставлено на кон, но я нигде не слышал, что бы их ИСПОЛЬЗОВАЛИ, а уж тем более системно использовали во время войны. А для большевиков и советской власти загрядотряды были повседневной практикой, непрерывно действующей СИСТЕМОЙ.

Для Александр: 07.05.2009 02:30

//общей направленности статьи которая утверждает что победа была достигнута народными усилиями (русским духом) вопреки всяческим расчетам основанным на точном учете реальности.//

Саша, Вы опять попали в штангу. В моей статье нет такой мысли. Это Ваш, а не мой смысл. :)
В статье я написал, что советское руководство оказалось неспособным адекватно воспринять реальность и на нее ответить. Вследствие этого враг за считанные месяцы оказался у стен Москвы. А платил за полную несостоятельность советского руководства простой народ, своей кровью, страданием своим упорством и самоотверженностью. ЭТО ОЧЕВИДНЫЙ ФАКТ! И его никакие Ваши отвлеченные рассуждения опровергнуть не смогут.

//в московской наступательной операции этого не было. Перевес в людских резервах был минимальный, на память не помню но что то типа 1,1 к 1.0.//

Причем здесь вообще московская наступательная операция? Потом был еще Сталинград, ну и что? А что касается битвы под Москвой, то надеюсь Вы помните, что в самый критический момент немецкие танки остановила не Красная Армия, а невероятно лютые морозы, общая усталость немецкой армии, отмахавшей тысячи километров, растянутость коммуникаций, не позволяющая быстро и в нужном количестве снабжать армию всем необходимым, отставшие обозы, отсутствие теплой одежды, непрекращающееся стихийное сопротивление разбитых частей РККР и партизан и т.п. Немцев остановили объективные факторы, масштабы и природная стихия Руси и русского народа, а не эффективная организация обороны. Немецкие такни стали, потому что на морозе замерзла смазка. И фактически успех контрнаступления был решен лишь благодаря свежим сибирским дивизиям, переброшенным под Москву, когда стало ясно, что Япония не нанесет удар по дальнему Востоку СССР.

//Что в армии или в окруженных частях не было большевиков или они ничего не делали. Это совсем не так. Просто управление опустилось до уровня дивизии, полка, роты, взвода.//

Когда управление армией опускается до уровня взвода, эта армия обычно капитулирует, так как фактически является разбитой. Благодаря этому 3.5 млн. красноармейцев в начале войны попало в плен. Но… В том-то и дело, что Русь не Европа. Русские продолжали сопротивляться и после разгрома РККА, продолжали сопротивляться даже не зная, стоит ли Москва, есть ли советское правительство. Они вели свою личную войну, а не выполняли приказы из Ставки. Им и не нужна тогда была Ставка, начальники и пр. И именно это спасло тогда всех нас.

Для Сколот: 07.05.2009 02:36

//Почему-то не анализируются события, предшествующие ВОВ…//

:)))))) Друзья мои, ну о чем Вы??? Я не писал исторический трактат о ВОВ и тем более предшествующих ей мировых событиях))))))
Я НАПИСАЛ МАЛЕНЬКОЕ ЭССЕ О ВЕЛИКОМ ПОДВИГЕ РУССКОГО НАРОДА.
И ничего более. Неужели Вы не улавливаете этих ВАЖНЫХ нюансов? Ну, смешно, ей богу!:) А про подвиги партии и советского правительства пусть пишут другие.

Для DedBanzai: 07.05.2009 09:25

//Если в своей критике свидомитов в предыдущих статьях Вы опираетесь на дополнительные источники, то здесь Вы критикуете большивиков используя фирменный набор симулякров от Сванидзе и Новодворской: "трупами завалили", "в атаку с одной сапёрной лопаткой без патронов на двоих", "атмосфера страха и террора в стране", "заградотряды НКВД", "в советской военной верхушке доминировали одни идиоты", "СССР - большой концлагерь".//

:) Такое ощущение, что мои предки не жили в СССР и не воевали. Причем тут Сванидзе и Новодворская? Друзья мои, Вы городите полную чушь! Вы с благими намерениями пытаетесь отрицать очевидные вещи. Но ложь во спасение не станет спасением! На лжи невозможно ничего построить. Когда я говорю про саперные лопатки, то повторяю не Сванидзе, я повторяю слова одного из родственников моей жены, который воевал в одном из белорусских партизанских отрядов. Им приходилось добывать оружие в бою. И это не исключение из правил, а правило! И трехлинейка на двоих, это то, что было под Москвой, а не в программе Сванидзе. И то, что приходилось нашим ползать между боями и собирать немецкое оружие, потому что оно было лучше нашего, это тоже факт! Это то, о чем мне дед рассказывал. И т.д.

А вообще меня умиляет Ваш уклонизм и ревизионизм с элементами неотроцкизма. :)
Ну ладно так какой-то Ваджра… Но ведь для Вас вообще нет ничего святого. ДАЖЕ НА МНЕНИЕ СТАЛИНА ВЫ ПЛЮЕТЕ! Разве так можно???

ВЫСТУПЛЕНИЕ ТОВАРИЩА И.В. СТАЛИНА НА ПРИЕМЕ В КРЕМЛЕ В ЧЕСТЬ КОМАНДУЮЩИХ ВОЙСКАМИ КРАСНОЙ АРМИИ

24 мая 1945 года

Товарищи, разрешите мне поднять еще один, последний тост.

Я, как представитель Советского Правительства, хотел бы поднять тост за здоровье нашего Советского народа и, ПРЕЖДЕ ВСЕГО, РУССКОГО НАРОДА.

(Бурные, продолжительные апплодисменты, крики "ура".)

Я пью, прежде всего, за здоровье русского народа потому, что ОН ЯВЛЯЕТСЯ НАИБОЛЕЕ ВЫДАЮЩЕЙСЯ НАЦИЕЙ ИЗ ВСЕХ НАЦИЙ, входящих в состав Советского Союза.

Я пью за здоровье руссого народа потому, что ОН ЗАСЛУЖИЛ В ЭТОЙ ВОЙНЕ И РАНЬШЕ ЗАСЛУЖИЛ ЗВАНИЕ, ЕСЛИ ХОТИТЕ, РУКОВОДЯЩЕЙ СИЛЫ нашего Советского Союза среди всех народов нашей страны.

Я пью за здоровье русского народа не только потому, что он - руководящий народ, но и потому, что у него имеется здравый смысл, общеполитический здравый смысл и ТЕРПЕНИЕ.

У НАШЕГО ПРАВИТЕЛЬСТВА БЫЛО НЕ МАЛО ОШИБОК, были У НАС БЫЛИ МОМЕНТЫ ОТЧАЯННОГО ПОЛОЖЕНИЯ в 1941-42 гг. [т.е. если говорить прямо, из-за неспособности партии и правительства должным образом организовать оборону, страна оказалась на грани катастрофы – А.В.], когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было иного выхода. Какой-нибудь другой народ мог сказать: НУ ВАС К ЧЕРТУ, ВЫ НЕ ОПРАВДАЛИ НАШИХ НАДЕЖД, мы поставим другое правительство, [т.е. проще говоря – пошли на… потому что вы ни на что не годны и вас надо менять – А.В.] которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Это могло случиться, имейте в виду.

Но русский народ на это не пошел, русский народ не пошел на компромисс, он оказал безграничное доверие нашему правительству. ПОВТОРЯЮ, У НАС БЫЛИ ОШИБКИ, первые два года наша армия вынуждена была отступать, ВЫХОДИЛО ТАК, ЧТО НЕ ОБЛАДЕЛИ СОБЫТИЯМИ, НЕ СОВЛАДАЛИ С СОЗДАВШИМСЯ ПОЛОЖЕНИЕМ [т.е. все прос…и, не были способны адекватно реагировать на угроы и организовать должным образом оборону – А.В.]. Однако, русский народ ВЕРИЛ, ТЕРПЕЛ [базовые православных качеств христианина – А.В.], выжидал и надеялся, что мы все-таки с событиями справимся.

Вот за это доверие нашему Правительству, которое русский народ нам оказал, спасибо ему великое!

За здоровье русского народа!

(Бурные, долго несмолкаемые аплодисменты.)"

Статья как под копирку отражает идеологический посыл "нового демократического восприятия", так активно проповедываемого каналом РТР. "Народ выиграл, понятно, ну и Сталин, что у ж тут, а вот большевики/коммунисты только мешали, вредили, убивали..." Извиняюсь за примитивизм и утрированность, но Вы, Андрей, расщепляете сознание тех, к кому обращаетесь: народ, Сталин и партия большевиков - это три столпа, на которых стоит Победа. Одно из звеньев убрать - победы не будет...
Ошибки были, их никто не отрицает, но ситуацию надо рассматривать в контекте искл. того времени и событий. А то, что красные всё-таки выиграли гражданскую уже свидетельствует о массовой поддержке идеологии большевизма со стороны народа. Вообще то рекомендую прочесть книгу "За что сражались советские люди" Дюкова (там и документы и цифры имеются)- многое увидится в другом свете. А для особо интересующихся ссылка http://liewar.ru

И, напоследок, используйте документы, ссылки, источники, как Вы делали ранее в своих статьях. Иначе будет а-ля Проханов...
С уважением.

Это не аналитическая статья, а призыв, В связи с общим для нас священым праздником,вспомнить что нас всех,таких разных русских, обьеденяет. Это ода русскому духу и православию.
У нас могут быть отличными взгляды на роль тех или иных личностей или идей той эпохи. А почему они должны быть похожими? Но по основной сути, написанного Андреем, возразить нечего.

Андрей, с удовольствиеим читаю все Ваши статьи, но этой был слегка разочарован. А Ваши комментарии вообще убили. Если в своей критике свидомитов в предыдущих статьях Вы опираетесь на дополнительные источники, то здесь Вы критикуете большивиков используя фирменный набор симулякров от Сванидзе и Новодворской: "трупами завалили", "в атаку с одной сапёрной лопаткой без патронов на двоих", "атмосфера страха и террора в стране", "заградотряды НКВД", "в советской военной верхушке доминировали одни идиоты", "СССР - большой концлагерь".

Ваджра пишет: "Вся Европа прошла индустриализацию".

Правда, половина Европы - под руководством большевиков. Без них почему-то не нашлось индустриализаторов.

И это логично, потому что большевики - как раз и были единственными агентами модернизации как России, так и стран Восточной Европы.

А других, извините, не было.

Ваджра решил присоединиться к толпе и плюнуть на могилы большевиков. Чего же еще ждать от человека, надеющегося на мелких собственников?

Честно говоря, Андрей, Ваши комментарии удивили меня больше, чем сама статья. Особенно моменты про 30-ые годы. Вы их плохо изучили. Попробуйте для начала прочитать Бушкова "Сталин". Читается относительно легко, в книге много аргументов, документов, я уверен Вы на многие вещи сможете поменять взгляды. Есть много другой литературы, посерьезней.
По поводу РИ. Она прогнила полностью. Более 90% промышленности принадлежало иностранному капиталу. Индустриализация была просто невозможна в принципе, по той же причине, по какой во время нэзалежности 1990-2009 не построено ни одного нового предприятия. Почитайте Нечволодова "От разорения к достатку". Да и царя свалили не большевики.
Сталин же был величайшим правителем, и настоящий русский патриот, у которого есть хотя бы пара извилин, будет относится к нему с должным уважением. Я не хочу идеализировать его, но как кто-то сказал, культ личности был, потому что личность была. Были у него ошибки, но результат - колоссальный.
Поймите одного духа недостаточно, чтобы достигать серьезных целей. Как пример, русского духа не хватило, чтобы победить в крымской войне.
Комментарий закончу выдержкой из беседы Сталина с Коллонтай (оцените силу ума Сталина):"Многие дела нашей партии и народа, будут извращены и оплеваны прежде всего за рубежом, да и в нашей стране тоже. Сионизм, рвущийся к мировому господству,
будет жестоко мстить нам за наши успехи и достижения. Он все еще рассматривает Россию как варварскую страну, как сырьевой придаток. И мое имя тоже будет
оболгано, оклеветано. Мне припишут множество злодеяний. Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не
могла подняться. Сила СССР - в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено прежде всего на разрыв этой дружбы, на отрыв окраин от России. Здесь, надо
признаться, мы еще не все сделали. Здесь еще большое поле работы. С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое-то время придавит
интернационализм и патриотизм, только на какое-то время. Возникнут национальные группы внутри наций и конфликты. Появится много вождей-пигмеев,
предателей внутри своих наций. В целом в будущем развитие пойдет более сложными и даже бешеными путями, повороты будут предельно крутыми. Дело идет к тому,
что особенно взбудоражится Восток. Возникнут острые противоречия с Западом. И все же, как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры новых
поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества. Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя
своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом"

Сергей, не понимаю как мемуары генералов, проиграших Гражданскую, могут являться первоисточником для интересующихся историей Великой Отечественной, и как не слишком умный, популяризаторский фильм может заменить шеститомник "История Великой Отечественной войны Советского Союза 1941-1945 гг."?

Андрей, после прочтения цикла ваших статей я отношусь к вам с большим уважением, но эта статья показалась мне, как интересующемуся военной историей даже не слабой, а откровенно никакой. Нельзя преуменьшать роль морали в войне, но высокоморальные японцы ничего не смогли противопоставить бОльшей и лучше обученной Советской Армии в 1945.
Могу сказать, что "проклятые большевики" все таки подготовили страну к войне.
Простите, но ваша статья - это как плевок в сторону наших героических предков, как будто до разгрома кадровой армии, они были не более, чем рабами "проклятых коммуняк", из под плетки надсмотрщика строившими ненужную аграрной стране промышленность.

Андрей Вы правы 100%Поддерживаю каждое ваше слово.Вашим оппонентам советую обращаться к первоисточникам познакомиться с работами А.И.Деникина,П.Н.Краснова и т.д.,а также посмотреть 96 серий фильма(Вторая Мировая.День за днем)В.Правдюка.Андрей я с вами.

Статьёй немного разочарован. Слишком однобоко всё изображено.
Почему-то не анализируются события, предшествующие ВОВ, а именно:
1. Изначальный коммунистический интернационализм, объединивший силы людей для победы в гражданской войне и собирании земель в Союз, после его создания был подменён национал-социолизмом, когда, в созданных на периферии Руси национальных республиках, начался процесс национального самоопределения, который в Украине проявился в насильственной украинизации и формировании "национальных кадров", которыми заменяли русскоязычных, и в конечном счёте привёл к голодомору. После этого курс партии был изменён и началась борьба против проявлений национализма в союзных республиках, то есть возврат к идее интернационализма.
Этот процесс и назван репрессиями, а на самом деле было очищение общества от националистически настроенных элементов с их изоляцией от общества.
Если бы этого не было, СССР развалился бы сразу после нападения немцев, на что те и расчитывали.
Вместо распада и бегства "братских" республик от Руси, произошло неожиданное для немцев сплочение всех народов Союза вокруг русского народа.
Это, пожалуй и можно назвать "пробуждением Русского Духа".
***
Кроме того, нельзя забывать и то, что Германия, как и СССР, с 33 года строила социализм, а значит была дружественной в социальном плане страной, специалисты которой, в том числе и военные, обучались в СССР и знали как стратегию, так и тактику Красной Армии, поэтому они в начале войны могли предугадывать действия армии противника. Поэтому командованию Советской Армии пришлось придумывать и осваивать новые стратегические и тактические ходы в войне, то есть, учиться на ошибках, что потребовало времени.
***
Всё это о том, что в Великой Отечественной войне столкнулось две социальные идеи: НАЦИонализм и ИНТЕРНАЦИОНАЛИЗМ - богоизбранность, как превосходство, и богоизбранность, как самопожертвование.
***
Про заградотряды не верю, потому что слухи об этом просочились бы в тыл обязательно. А ведь в то время целое поколение 17-летних (тысячи человек) в тылу (Урал, Сибирь, Алтай, Д.Восток), прибавив себе 1 год, добровольцами пошли на фронт, чтобы принять участие в главной битве истории. Это я знаю точно, потому что среди этих ребят был и мой отец.
***
Для Vivek.
Зря Вы думаете, что всё решает военная техника.
Если бы это было так, Гитлер не стал бы тратить время и деньги на работу организвции Анаэрбе.
Помните, что немцы шли на войну с лозунгом: "С нами Бог".
Мне интересно, каково было удивление немцев, когда они в захваченной русской деревне увидели рушники и рубахи с вышитой на них свастикой? И чем дальше на восток они продвигались, тем чаще этот символ в вышивках им встречался.
Возможно это тоже сыграло некую дезорганизующую роль в среде немецких солдат.
***
Получается, что иудо-христианский Бог захотел, чтобы Русские Боги (символы которых были использованы немцами для завоевания всей Европы и части Африки) стали воевать ещё и против своих детей.
Не получилось.
Русский Дух возможно и проснулся как раз от вида этих символов.
В любой войне Дух первичен. И не только Дух воинов, но и Дух тех, кто в тылу, не считаясь со сном и недоеданием, направляет все силы "для фронта и для победы".

Андрей, ваша цитата:
«Саша, а где именно я столь явно ПРОТИВОПОСТАВИЛ? Цитату пожалуйста.»

Речь идет не о каком то определенном месте в вашем тексте, а об общей направленности статьи которая утверждает что победа была достигнута народными усилиями (русским духом) вопреки всяческим расчетам основанным на точном учете реальности. Получилось следующее. Реальностью и расчетами в то время занимались большевики – они проводили индустриализацию и развивали ВПК (за счет крестьянства) и делали много чего другого никак с русским духом не связанного и даже вопреки ему. Это и дало мне возможность говорить о противопоставлении.

Еще одна цитата:

Поинтересуйтесь военной тактикой и стратегией. И не пишите больше такой ерунды. Потому что армия, находящаяся в обороне ВСЕГДА имеет преимущество перед наступающей армией. Потери наступающей армии ВСЕГДА превосходят потери обороняющейся. Но советское руководство смогло блестяще доказать обратное!

Ответ:

Сказать честно я не понял какую ерунду вы имеете в виду. Возможно мой комментарий был недостаточно ясен. Имелось ввиду следующее. Как вы правильно заметили обороняющаяся сторона всегда имеет преимущество и несет меньшие потери. Это классика. Поэтому для успеха наступления по той же классике требуется накопить значительное преимущетсво в материальных и людских резервах. Так вот. Главное заключается в том что в московской наступательной операции этого не было. Перевес в людских резервах был минимальный, на память не помню но что то типа 1,1 к 1.0. Был небольшой перевес в артиллерии и никакого в танках и авиации. В этом и была уникальность этой наступательной операции котрая ставит ее на совершенно особое место во всей войне. Если вы все еще видите где то ерунду то остановитесь на ней особо.

Еще одна цитата:

Можно. И нужно. Иначе мы так и будем повторять чью-то идиотскую абракадабру. В начале войны организационные усилия большевиков были не просто нулевыми, они было в полном минусе. Если бы это было не так, немцы за считанные месяцы не дошли бы до Москвы. Они бы это сделали еще быстрее, но отсутствие хороших дорог и не поспевающие за армией обозы, растянутость коммуникаций их серьезно тормозили

Ответ:

Вы как то очень вольно трактуете факты начального периода войны. Что значит нулевые организационные усилия большевиков. Что в армии или в окруженных частях не было большевиков или они ничего не делали. Это совсем не так. Просто управление опустилось до уровня дивизии, полка, роты, взвода. Что можно было делать в той ситуации то и делалось. А что касается победного марша до Москвы то это тоже не совсем так. До Москвы было большое сражение под Смоленском где немцы понесли значительные потери и потеряли темпы своего наступления.

Что касается заградотрядов то это все не от хорошей жизни и не от любви к стрельбе в спину. Летом 1942 года сложилась такая ситуация что нужно было предпринимать какие то экстраординарные меры для ее перелома. Иначе война была бы проиграна. Это и есть цена этого решения. Конечно ничего гуманного здесь и близко нет – с этим никто и не спорит. Просто не нужно было допускать до этого а раз уж это произошло то ничего не поделаешь. Нам сейчас очень трудно судить об этом времени в особенности с позиций гуманизма. Война сама по себе ничего общего с гуманизмом не имеет а уж та война на уничтожение тем более. Я не хочу оправдывать большевиков, но по крайней мере мы можем понять логику принятия решений которая может быть очень жесткой.

Наша Победа действительно является таинственной,мистической..
*
Тайны и мистика это монахи шаолиня против фрицев, искавших Шамбалу.
У нас имел место боевой подвиг живых людей, которых кто-то обучал, снабжал и отдавал приказы.

Все их созидание, включая Вашу любимую индустриализацию и ВПК, было лишь ликвидацией того разрушения, которое они принесли в Россию.
*
Разрушения принесла Гражданская Война, которая стала закономерным результатом деятельности гражданина Романова Николая Александровича, известного в народе как "Николашка-Кровавый". Большевики это следствие, а не причина как ни крути.

Кто сказал,что накануне Великого Дня Победы человек,выбравший делом своей жизни борьбу за возрождение Руси,должен уподобиться счетоводу-бухгалтеру,и превратить свою статью в сухую сводку фактов,дабы избежать нелицеприятной критики(не дай Бог!) ,с одной стороны,от апологетов псевдонаучного военного анализа:
«А-военный потенциал Германии и их союзников.
А+В-военный потенциал СССР и его союзников
Вывод:СССР и его союзники выиграли 2-ую Мировую,потому что их суммарная мощь оказалась больше:(А+В)-А=В=ПОБЕДА!»

Или,превратить ее в хвалебную оду «руководящей и направляющей» роли КПСС(б) и лично тов.Сталину,чтобы не попасть под кижальный огонь воплей(опять же,не дай Бог!:))), с другой стороны, сторонников прокоммунистической идеологии.Успокойтесь ,дорогие и неадекватные товарищи!Уже один(!) только факт развала СССР,красноречивее всех ваших бредней говорит об ущербности вашей идеологии и системы управления, и недопустимости их возрождения на просторах нашей Руси!

Наша Победа,что бы не говорили,с кривой усмешкой всякие«псевдореалисты»,действительно является таинственной,мистической,выстраданной,рожденной в нечеловеческих муках истерзанной Русью и ее народом,необычайно невероятным результатом отчаянной попытки(из последних сил и потому-единственной) избежать,казалось бы,неминуемого поголовного истребления и порабощения ,мучительного погружения всей Русской Цивилизации через кровавый,горячечный кошмар в серую бездну небытия!
Пройдут годы,десятилетия и века,но наша Победа будет светить нам и нашим потомкам как венец,нимб небывалого в истории действа по масштабам самопожертвования русского(малорусского,великорусского и беларусского) народа,как маяк, по которому,во веки веков, мы будем сверять шкалу наших моральных ценнстей.

И Андрей Ваджра ,глубоко проникшись истинным духом нашей Победы, написал , действительно очень эмоционально насыщенную статью!Но эмоциональность эта не брызжет бесцельно из всех щелей,как из дырявого шланга,она мощным напором усиливает и придает мощь идеям, верность которым и точность которых автор соблюдает даже в столь яростном и бурном очерке.Именно эта мощь,вложенная в верные мысли и слова, слезы заставляет наворачиваться на глаза,отнюдь не сентиментальных,крепких парней,чьи спортивные увлечения далеки,к примеру, от макраме и вышивания крестикомМне кажется,что именно подобные по своему содержанию и эмоциональному надрыву обращения,главным образом и сформируют,в конечном счете, критическую массу людей,которым станет стыдно за своё бесконечное «потреблядствование»,в том числе и перед нашими павшими воинами!И тогда прорвавшуюся лавину лжи уже не заткнуть никакими подачками,и она будет сметена!Тогда уже навсегда!

Вы перекручиваете. Я говорил не это.
*
Согласен, прямо не говорили. Выразите пожалуйста свою позицию по данному вопросу.

Как это атеисты и безбожники не отвергали возможность влияния чудотворной иконы на исход военного сражения? :)
*
Если вы про икону, которую якобы возили над линией фронта, то это известная байка. Я встречал её разновидность, где утверждалось, якобы помимо иконы, возился ещё и прах Тамерлана.

"Это не изобретение немцев, а изобретение Льва Троцкого во время гражданской войны."
*
"выдержка из приказа командующего 8-й армии, одного из наиболее известных и популярных русских генералов Первой мировой войны, А.А. Брусилова от 15 июня 1915 года: «…Сзади нужно иметь особо надёжных людей и пулемёты, чтобы, если понадобится, заставить идти вперёд и слабодушных. Не следует задумываться перед поголовным расстрелом целых частей за попытку повернуть назад или, что ещё хуже, сдаться в плен»."
Нефедов С.А. Демографически-структурный анализ социально-экономической истории России. Конец XV – начало XX века.
К сожалению подлинного авторства данного явления я не установил, но цитата опровергает и придумку Троцкого и новизну заградотрядов для русской армии одновременно.

Для med-ved

Прошу прощения, но ответить Вам по каждому пункту я не смогу. Вас много, а я один. Не хватит сил. К тому же это и не требуется. От Вас я так и не услышал четких аргументов. Лишь общие рассуждения. А что я хотел сказать, я сказал.

По поводу альтернативного развития истории не надо было так расписывать. Мой вопрос был риторическим. На Вашу простыню фантазирования я могу написать в четыре раза больше. Но это тоже будут лишь фантазии.

Вся Европа прошла индустриализацию. Прошла бы ее и Россия. Не зависимо от того, кто бы был у власти. И российского золотого запаса на нее хватило бы с лихвой.
Но… Зла стране большевики принесли гораздо больше чем добра. Все их созидание, включая Вашу любимую индустриализацию и ВПК, было лишь ликвидацией того разрушения, которое они принесли в Россию. И это факт, а не мои размышления на заданную тему.

Что касается Вашего «не успели» относительно блицкрига. Ваши объяснения – совершеннейшая глупость. Для адекватного реагирования на чью-то военную тактику не надобно длительное время. Когда ты знаешь то, как действует твой противник, ты просто действуешь таким образом, что бы его любимые и испытанные приемы в схватке не принесли ему пользы. Для этого не надо времени. Для этого надо лишь мозги. Если генералам РККА не хватило 2 предвоенных лет, для того чтобы сделать необходимые выводи и скорректировать собственную тактику, то это Вы сами понимаете, о чем говорит. Драка самый простой пример этого. Если ты знаешь любимые удары и «связки» противника, то тактически построишь схватку так, что бы он не смог ими воспользоваться.

В 1945 году Квантунская группировка была значительно слабее Красной Армии. На тот момент вообще в мире не существовало сухопутной армии более сильной, чем РККА, которую создала страшная 4-летняя война. И дело не только в опыте. Немецкие «войнушки» в Европе были действительно войнушками в сравнении с тем, что потом началось в СССР. Но это не помешало вермахту в течение месяца разгромить Красную Армию. Демагогия все это Мед-вед.

Далее. Если бы страна была готова к войне, заводы не нужно было бы перевозить. Немцев просто бы не пусти так глубоко на нашу территорию. Это из серии: я был готов к воздушному бою, потому что когда меня сбили, у меня был парашют. :) Опять демагогия.

Повторю еще раз, кайзеровская армия никогда бы не смогла дойти до Москвы, если бы внутренний враг не уничтожил Россию изнутри. А вермахт дошел. Несмотря на советскую индустриализацию, коллективизацию, ВПК и пр. И это о многом говорит.

Ну причем тут правительство РИ? Я писал о Русском Народе, а Вы полезли в дебри. К тому же широкомасштабную военную и материальную помощь получал от союзников не только РИ но и СССР. Или забыли?

Про ценности я ничего говорить не буду. Все что хотел сказать, я сказал. От Вас я ничего существенного не услышал.
Единственное… Чушь Вы полную выдали по поводу культа личности Николая ІІ. Был символ Русского Царя, наравне с Верой и Отечеством. Но этот символ был деперсонифицированный. Не за Николая шли в бой, а за царя. А культ личности как раз предполагает конкретную личность. :) Улавливаете разницу?

Андрей Ваджра

"Что бы я, для того, что бы им понравиться, сделал вид, что обожаю их базовые символы и ценности?"
Вам этого делать, естественно, не нужно! У Вас и по-честному не плохо получается!

"А что для Вас, Уважаемый, есть приличное общество?"
*
Для меня, неуважаемый, приличным обществом, в данном контексте, является то, где ни Гитлеру ни его слугам не даётся права на оправдание или прощение.

"С эмоциями и репликами в статьях, комментариях, которые присутствуют на этом сайте, максимум что можно слепить - это создать новое юго-восточное украинское государство в форме федеративной республики как предлагал господин Кушнарев"
*
Почему же? Изгнание идей и носителей "украинства"(нацизма) с территории Малороссии как минимум решит массу проблем, ведущих к гибели проект "ukraina".
Длительный путь по восстановлению утраченного за годы "незалежной" вакханалии будет открыт как только последняя погранзастава займёт своё место на берегу Сбруча. Федерация задумывалась ради сохранения целостности территории всей "ukraine", но сейчас это не актуально. Нынешняя реальность - раздел на "русь" и "нерусь". Если удастся разойтись по-человечески и избежать полномасштабной гражданской войны - это будет чудо. Системных противоречий у нас, русских Малороссии, Новороссии, Крыма и Востока, меж собой нет. Форма государства вообще не принципиальна.

"С Вашей позицией разделения людей на правильных и неонацистов, на приличное и неприличное общество не понятно каким образом Вы планируете строить (реанимировать)Русь!?"
*
Лично я никого не делил. Нас разделила линия фронта в 41 году, которая станет государственной границей в ближайшем будущем. Русь мне видится без бандеровского отребья как минимум. Здесь они враги.

Государство нужно строить с холодной головой а у Вас здесь - чистый кипяток
*
Прозрачный кипяток, лучше чем коричневая субстанция.

Просто восхитительно! :))))) Я начинаю чувствовать себя кайзеровской Германией ведущей войну на два фронта!))))

Для Александр : 06.05.2009 20:23

//столь явное противопоставление народа и большевистской верхушки мне кажется недопустимым.//

Саша, а где именно я столь явно ПРОТИВОПОСТАВИЛ? Цитату пожалуйста.

//Большевики были поддержаны основной частью населения и в отличие от нынешних режимов их режим никогда не был антинародным.//

Вы знаете, как большевики пришли к власти? Вы слышали о гражданской войне, которую они развязали? О миллионах убитых? О полностью разрушенной стране? Большевики были поддержаны той частью страны, которая осталась в живых после их широкомасштабной социальной «зачистке». Отсюда и поддержка населением. Жить знаете ли людям хотелось.
Начальный период их борьбы за власть всецело полагался на иностранную поддержку. Не было бы в России немецких пленных, которые по приказу из Берлина стали основой РККР, не было бы и большевистского режима. Русских солдат генерала Корнилова остановили под Питером пулеметным и артиллерийским огнем именно немцы.
Потом была пропаганда, обещавшая крестьянам землю, а рабочим заводы. На этой популистской лжи и зиждилась народная поддержка большевиков в первые годы после революции. Надеюсь, Вы в курсе, что народ ничего не получил? Когда этот народ понял, что его тупо «развели», было уже поздно. Большевистский режим успел укрепиться и создать свою армию и карательные органы. Любой народный бунт подавлялся беспощадно! 20-е 30-е годы советская власть занималась тем, что давила крестьянские восстания при помощи артиллерии и боевых газов. Помните, чем был известен Тухачевский?
А еще были массовые репрессии. И это не выдумка «либерастов», это наша история. Это было страшное время. Если бы у меня не было бабушек и дедушек, живших в те времена, я, наверное, согласился бы с Вами, что советский народ был счастлив и ТОТАЛЬНО, всеми фибрами души поддерживал советскую власть. Но не было этой тотальной поддержки! НЕ-БЫ-ЛО. Это факт!
Другое дело, что Вам в это хочется верить…
Сперва, народ был обманут, морально развращен и натравлен на саму Россию, а затем подвергся страшнейшему террору!
То, что потом советский режим поднимал из руин страну, проводил индустриализацию, создавал науку, искусство, и т.п. Это тоже факт! Но одно другому не мешало!
Точнее мешало. Очень мешало. Но сосуществовало. И я уверен, что если бы не идеологический фундаментализм коммунистов, если бы не их страх перед народом, если бы не их террор, уносивший вместе с врагами сотни тысяч ни в чем не винных людей, мы подняли бы страну быстрее и сделали бы ее намного сильнее.

//За всю историю войн не было такого чтобы наступающая сторона имела минимальное или не имела вообще никакого преимущества перед обороняющейся стороной.//

Поинтересуйтесь военной тактикой и стратегией. И не пишите больше такой ерунды. Потому что армия, находящаяся в обороне ВСЕГДА имеет преимущество перед наступающей армией. Потери наступающей армии ВСЕГДА превосходят потери обороняющейся. Но советское руководство смогло блестяще доказать обратное!

//Я не знаю как тут можно разделить народный героизм и организационные усилия большевиков. Методы конечно были драконовские но не большевики их придумали.//

Можно. И нужно. Иначе мы так и будем повторять чью-то идиотскую абракадабру. В начале войны организационные усилия большевиков были не просто нулевыми, они было в полном минусе. Если бы это было не так, немцы за считанные месяцы не дошли бы до Москвы. Они бы это сделали еще быстрее, но отсутствие хороших дорог и не поспевающие за армией обозы, растянутость коммуникаций их серьезно тормозили.
Повторю еще раз, в первые месяцы войны серьезного ОРГАНИЗОВАННОГО сопротивления немцам не было. Части разбитой и рассеянной армии сопротивлялись по собственному разумению. Чем тоже существенно осложняли продвижение немецкой армии. Но в этом не было заслуги руководства партии и правительства.
За все просчеты и ошибки верхушки КПСС, своей кровью и потом платили миллионы простых людей. И на фронте, и в тылу. Не надо иметь большой ум, что бы прогонять студентиков через месячные лейтенантские курсы и потом бросать их под немецкие танки. Сложнее подготовить до войны необходимое количество профессиональных офицеров. Не нужен большой ум, что бы поставить к станкам 14-летних детей, не редко умиравших на рабочем месте от психо-физического истощения. Или давать 5 лет 14-летним пацанам за то, что они убегали с завода к маме. Сложнее подготовить промышленность к войне, так что бы не надо было ставить к станкам детей.
Не нужен большой ум для того, что бы превратить страну в один большой концлагерь!
Не достижение это советского режима, а его позор!
НЕ БЫЛО ТАКОГО НИКОГДА НА РУСИ ДО БОЛЬШЕВИКОВ!

//Если кто читал Хемингуэя «Прощай оружие» тот должен помнить то место где происходит отлов дизертиров и их расстрел на месте без судебного разбирательства.//

Вы не поняли Саша. Речь не идет о дезертирах. Речь идет о заградительных отрадах. Это когда за армейской частью стоят подразделения НКВД с приказом стрелять в каждого, кто не пойдет в атаку или тем более, побежит под натиском противника. Свои расстреливали своих в спину из пулеметов! НЕ БЫЛО ТАКОГО НИКОГДА НА РУСИ ДО БОЛЬШЕВИКОВ! Не нужны никогда были Русскому Солдату для стимуляции смелости пулеметы за спиной. Хватало Веры, Царя и Отечества.

Для Vivek: 06.05.2009 21:22

//Нельзя рассказывать о том, что проигралась сама по себе КПСС, а выиграл сам по себе "Великий Народ".//

Вы перекручиваете. Я говорил не это. Давайте ближе к первоисточнику. :)

// ярые атеисты и безбожники, разгромившие Православную церковь, вдруг допустили возможность того, что чудотворная икона и молитвы священников смогут помочь Красной Армии выстоять под Сталинградом! Это свидетельство полного идейного и морального поражения коммунистической верхушки в ее борьбе с Русью, Россией, Русским Народом и Русской Верой! "
*
"Атеисты и безбожники" эту возможность и не отвергали. Известно, что слова "религия - опиум народа" подразумевали обезбаливающий эффект, а не дурман. Поражением атеизма служило бы появление Христа на поле боя, который ходил бы и оживлял мёртвых советских солдат, но этого увы не произошло.//

:) Как это атеисты и безбожники не отвергали возможность влияния чудотворной иконы на исход военного сражения? :))))) Вы «прикалываетесь»? Причем тут «опиум для народа» и «обезболивающий эффект»? :)))))
Солдаты не знали о том, что над ними летает самолет с иконой и священником, читающим молитвы. Неужели я так невнятно излагаю свои мысли? Советское руководство дало добро на подобное (совершенно бессмысленное с точки зрения большевистского мировоззрения) мероприятие, потому что допускало возможность того, что икона и молитва сможет реально помочь красноармейцам победить. Вот в чем главный «прикол». Безбожники и богоборцы вдруг поверили в то, что православная икона может совершить чудо! И в этом было их полное идейное и моральное поражение!

//Это изобретение немцев. Хотя за мировое первенство немцев в применении загрядотрядов я не ручаюсь, но в Великой Отечественной они ими воспользовались стопудово первее наших. Заградотряды в РККА были сформированы только после знаменитого приказа "Ни шагу назад!".//

Это не изобретение немцев, а изобретение Льва Троцкого во время гражданской войны. Потом этот метод был применен во время Великой Отечественной. Печально, но факт. У немцев 15-летние подростки с фаустпатронами сами кидались под советские танки на улицах Берлина.

Степан Бандера : 06.05.2009 20:30

//Ну все - после этой статьи, вся Западная Украина готова быть в авангарде нового проекта - "РУСЬ"!!!!!! //

А Вы думаете, что я из-за этого буду рыдать и не спать по ночам? :) Буде Вам… У меня есть товарищи, которые верят в то, что смогут убедить галичан в целесообразности отказа от проекта «Ukraina», а значит и от всех ее главных символов… Но я очень сильно сомневаюсь что это возможно. Если точнее, я не верю, что это возможно. К тому же я не любитель сидеть на двух стульях сразу. Я ведь не украинский политик. :) Что бы что-то получить, от чего-то надо отказаться… Увы, так устроен мир.

//Попробуйте объяснить это сыну или внуку "Бандеровца", котрый воевал и погиб в Карпатах не за "фашиста" Шухевича, не за Бандеру - за ИДЕЮ создания свободного от коммунистического гнета государства - Украину!//

Я не ставлю перед собой такую цель. Я реалист. Ну не могут дети и внуки «бандеровцев» без Бандеры и Шхевича. Я их понимаю. Это естественно и нормально. А я не могу с ними. Так что Вы предлагаете? Что бы я, для того, что бы им понравиться, сделал вид, что обожаю их базовые символы и ценности? :) Я не украинский политик. У меня нет мечты любой ценой попасть во власть. Я вообще не хочу быть политиком. Пусть этим занимаются другие. Не люблю, знаете ли, дерьмо. Даже не знаю, что должно произойти, что бы я решился на такой подвиг. :)

Не совсем уж я такой тупой, что бы не понимать, что многие в ОУН и УПА дрались за ИДЕЮ. Уверен, что среди них были и такие наивные, которые действительно считали, что борются против коммунистического гнета. ОУНовцы имели дело с забитым селянством, которому было не сложно «навешать лапши на уши». Но это ничего не меняет.

Как я уже говорил, базовая идея украинства заключается в принципиальной и последовательной русофобии. Отказаться от неё «свидоми» не смогут. Тогда рассыплется вся их идеология. А пока ими движет русофобия, договориться с ними мы не сможем. ЭТО ПРОСТО НЕВОЗМОЖНО! АБСОЛЮТНАЯ НЕСОВМЕСТИМОСТЬ! :( Поэтому не имеет значение, за что боролась ОУН и УПА. Главное это то, что Шухевич, Бандера и пр. «диячи» стали символами Галичины. Без них Галичина станет просто глухим, сельским уголком, окраиной Руси и Европы без истории, культуры и пр.

Vivek

"Вообще-то за "бандера-хайль" в приличном обществе бьют в морду"

А что для Вас, Уважаемый, есть приличное общество?
В Вашем "Обществе" считается дурным тоном высказывать свою точку зрения и признавать иную от своей - неонацистской????

Большинство людей не осознают, что на деле являются мягким, податливым пластилином. Руки, что его мнут - средства массовой информации. Что будет из пластилина слеплено - зависит от того, чьи это руки и кому они ПРИНАДЛЕЖАТ!!!!!!

Лепить нужно со знанием дела, истории, пониманием "материала" с которым Вы работаете!!!!

С эмоциями и репликами в статьях, комментариях, которые присутствуют на этом сайте, максимум что можно слепить - это создать новое юго-восточное украинское государство в форме федеративной республики как предлагал господин Кушнарев.
И это - Максимум!!!!!!!!!!!!

С Вашей позицией разделения людей на правильных и неонацистов, на приличное и неприличное общество не понятно каким образом Вы планируете строить (реанимировать)Русь!?

Государство нужно строить с холодной головой а у Вас здесь - чистый кипяток!!!!!

С таким подходом - лучше уже пусть остается "самастийной ukraine"!!!!

Моральный дух армии это одна из составляющих победы в бою. Если кто смотрел прекрасный цикл док. фильмов BBC Battlefield то там moral - это одна из компонент успеха и у немцев в 1941 она была как никигда высока, а у Красной армии очень низка после всех поражений начала войны. Здесь нет мистики - моральный дух растет после побед и падает после поражений. Россия просто перемолола Германию в войне и у той иссякли ресурсы, но дрались они до конца. Тут их не упрекнешь и это было сюрпризом для союзных войск после высадки в Нормандии.

//Откуда Вы знаете, что бы было с нашей индустриализацией, если бы Российская империя устояла?//
История не знает сослагательного наклонения, но попробуем предположить.

Как именно устояла? Николай II сохранил власть? А может ее сохранило ВП? Или белые выиграли гражданскую войну? А может, к власти пришли меньшевики или черносотенцы? Вопросы...

//Почему Вы считаете, что без Компартии индустриализация была бы невозможна?//

Простая логика.
Положим, белые выигрывают гражданскую войну. Перед ними встают те же проблемы, что и перед большевиками. Но возникают и дополнительные проблемы:

1) Что делать с "союзниками"? За их помощь пришлось бы расплачиваться(причем, не деньгами - территориями). Большевики их просто разбили - белым либо пришлось так же воевать с Антантой, а, значит, становиться изгоями и терять все сбережения в швейцарских банках, либо "пойти на компромисс".

2) Следствие из п.1.
Что делать с непролежными "Украинами", "Грузиями" и т.д. Для большевиков - не проблема, но не для белых(см. п.1). Снова - либо война( и изоляция с утерей зарубежных активов, а для олигархов именно *это* главное), либо "компромисс".

3) Что делать с царским долгом? Для большевиков - опять же не проблема, им терять нечего. Для белых - см. п.1 и п.2. Здесь мы имеем столкновение интересов страны и интересов олигархов. Как вы думаете, чьи интересы победят? :))

4) Отсутствие идеологии. У большевиков была Идея, именно она, а не "страх и террор" позволила провести индустриализация в такие сжатые сроки. За Идею человек работает гораздо лучше, чем даже за деньги, не говоря уже о "страхе". У белых же этого нет, им пришлось бы действовать по старинке, но где взять деньги, учитывая п.3?

5) Олигархи. Вспомните их мерзкое поведение во время Первой Мировой. Стране как воздух нужно оружие, а они завышали цены на него в разы. Подло наживались на крови своих же сограждан...
И вот они будут возрождать страну? А может будут выводить деньги в Лондон?

6) Рабочие. Именно они - социальная база красных. Именно появление заводов привело к возникновению революционного движения. В результате индустриализации количество рабочих увеличится на порядок. Как их контролировать? К каждому приставить по солдату? Так пробовали уже... А если учесть, что иностранные спецслужбы обязательно помогут восстанию рабочих, перспектива идустриализации выглядит туманной.

7) Политический строй. Для данной цели наилучший выбор - диктатура или абсолютная монархия. У белых были совсем другие идеалы. Ну разве что Каппель был за царя, а остальные - кто за что... Полная разруха в головах...

Долго получилось, но думаю, суть понятна. Белым проводить индустриализацию было бы гораздо сложнее. Тем более, что часть страны пришлось бы отдать "союзникам".

//Концепция «блицкрига» была блестяще продемонстрирована Гитлером в Европе. Она ни для кого не была секретом.//

1) В 1940 показана, а в 1941 все уже готовы к ее отражению. Положим, завтра вы напишете книгу "проект Русь", а послезавтра он уже осуществится? За это время максимум, что можно сделать - написать новую военную доктрину, что и было сделано. Но, теперь надо довести ее в войска, переобучить, перевооружить их, провести учения и т.д. 2-3 года, не меньше.

2)В 1945 мы за две недели раскатали катком Японию. Казалось бы, японская армия давно уже должна быть переобучена... Может быть японцы трусы? Нет. Может, плохо оснащены? Снова нет.
У них *небыло опыта*. Они вели свою войнушку против США и китайцев и к отражению танковых ударов были просто неготовы. Мы в 1941 оказались в том же положении. Армия всегда готова к предыдущей войне, вот и мы готовились выиграть Первую Мировую. Это сейчас для нас танковые удары на сотни километров обычное дело, а тогда это был *шок*. Не судите о тех временах с сегодняшних позиций.

//Страна не была готова к войне ни материально, ни морально.//

Отнюдь, был создан мощнейший ВПК. Заводы в 1941-1945 не создавались - они *перевозились*. Готовые уже. Были созданы и пущены в серию как новые танки, так и самолеты.
Про мораль я уже говорил, посмотрите статистику убитых к пленным. Какой "кровавый режим" репрессировал французов(18 пленных на 1 убитого)? А поляков(132!!! пленных на 1 убитого).
Вот так воюет армия, не желающая воевать. А у нас уже за первые 4 месяца соотношение стало 1.4 к 1, а к концу года и 1 к 1.
Не надо возводить напраслину на наших дедов. Вот поведение французов и поляков - это *ПОЗОР*.

//Можете ли Вы себе представить войска кайзера под Москвой, а Николая ІІ раздумывающего на перроне о том, бежать из Москвы или нет?//

Вы отлично знаете, что Николай II поступил гораздо хуже. А Сталин - *остался*. Его можно обвинить в чем угодно, кроме трусости и мягкотелости.

//Первая Мировая и Великая Отечественная войны соотносить некорректно. //

Но можно сравнить поведение властей. Меня поразила мягкотелось и недальновидность правительства РИ.
И еще больше поразило отвратительное поведение промышленников. Наживаться на крови? Легко! А тем временем нам приходилось закупать во Франции ружья времен франко-прусской войны, т.к. свои мощности были слишком малы...
Зачем производить у себя? Закупим за границей! (кстати, эти заказы наши "друзья" после начала войны просто украли.)Зачем делать большие запасы боеприпасов - война закончится за три месяца... Ну и тотальная коррупция, и это когда на кону существование страны...

Нам очень повезло на начальном этапе, иначе Великое Отступление было бы уже в 1914...

И в противовес этому, поведение нашего руководства в ВОВ. Небо и земля!

Если бы в ПМ мы озаботились производством вооружения у себя... Если бы мы сделали хотя бы годовой запас снарядов и патронов(как это сделали немцы и французы), если бы Николай II жестко боролся бы с олигархами... Если бы...

Урок всем нам - нет ВПК, нет страны.

//Человеку, у которого есть действительные, вечные ценности, не нужны рукотворные кумиры. Возрождение культа Сталина это следствие духовной пустоты российского общества.//

Людям нужны примеры для подражания, и примеры именно земные, в том числе и в сфере духовности. Ведь были же монахи(да и простые люди, зачастую очень грешные), своими действиями обретшие Святость. Они - пример для нас. Левий Матвей был сборщиком налогов, Тертуллиан был мажором и адвокатом, они погрязли в грехах не меньше, чем мы, но они осознали это и стали столпами Духовности.

Это - пример того, что ненадо опускать руки. Большевики - еще один такой пример. Их надо не поливать грязью, а внимательно изучить. Перед нами стоит та же задача, что была перед ними.

Может показаться странным, но "Культ Сталина" и "Культ Николая II" по сути идентичны. И коммунисты и монархисты едины в одном - их не устраивает нынешнее положение, одни видят выход в возврате к СССР, другие - к РИ. И тем и другим нужна Великая Страна, и тем и другим нужна Сильная Власть, и тем и другим нужна Духовность, хоть и видят они ее по разному. Одни в виде "кодекса строителя коммунизма", другие в виде возвращения к Православной Цивилизаци. Они не понимают, что в точности этого же уже небудет. НО, может быть что-то *НОВОЕ*. На самом деле, мы и они *союзники*. У нас есть Идеалы, у нас есть Цель, у нас есть Духовность(на самом деле - не слишком разная).
Мы - по одну сторону баррикад.

На другой стороне - потреблянты, свидомые, "поколение пепси", "граждане мира", либерасты и т.д. Вся их "цель" - нахапать побольше денег, вся их "мораль" - кто больше заплатил, тот и прав, вся их "духовность" - попса и комиксы.
(И при такой морали они удивляются, почему плохо живут...)

"Культ Сталина"("Культ Монархии", "Церкви") - это знак того, что люди осознали духовную пустоту и их это *не устраивает*. И это - *ХОРОШИЙ* знак. Вообще, плохой человек никогда не осознает моральную пустоту, для него это обычное состояние.

Что-то целое сочинение получилось. :) Надо закругляться. Последняя глава.

Ключевая задача свидомых - оправдать свое предательство и службу немцам. Документов, подтверждающих "подвиги" хероев Украины настолько много, что отмазать их неполучится никак.
Правду тоже говорить нельзя, если люди узнают, что "исконно украинская" Галичина стала таковой благодаря "кровавому режиму", украинство рассыпется, как карточный домик. А посему выбрана тактика очернения СССР. Дескать, он был гораздо хуже Германии, украинцы с радостью сдавались в плен, очень хорошо жили при немецких "освободителях" и т.д.
И в этом деле помогать свидомым _нельзя_. Я понимаю вашу позицию, но, мне кажется, стоило написать более нейтральную статью.

Попробуйте объяснить это сыну или внуку "Бандеровца", котрый воевал и погиб в Карпатах не за "фашиста" Шухевича, не за Бандеру - за ИДЕЮ создания свободного от коммунистического гнета государства - Украину!
*
Вот вам, Андрей, между прочим, наглядное подтверждение моих слов. Несправедливо разделяя "народ" и "коммунисты", вы даёте неонацистам прекрасный повод взвыть о "самастийной ukraine", за которую, все как один, полягли их "герои" топора и удавки.

Попробуйте объяснить это сыну или внуку "Бандеровца", котрый воевал и погиб в Карпатах не за "фашиста" Шухевича, не за Бандеру - за ИДЕЮ создания свободного от коммунистического гнета государства - Украину!
*
Вообще-то за "бандера-хайль" в приличном обществе бьют в морду, причём без разницы - лает это потомок красноармейца или потомок нацистского недобитка.

"Если бы не стратегические просчеты советского руководства, если бы не атмосфера страха и террора, созданная внутри страны, если бы не отчуждение правящей верхушки от простого народа"
*
По поводу провала начала Войны руководством я согласен. Есть замечательная программа "Кто "прошляпил" начало Войны". Там об этом подробно рассказано. Следует заметить что облажалось не высшее руководство страны, доказательство этому - масса повторных, дополнительных приказов высшего начальства, касательно разнообразнейших аспектов подготовки к Войне.
"Атмосферу страха" и прочие душещипательные моменты лучше оставьте Сванидзам и прочим радзинским - это их хлеб :(

"Простите, но я не увидел «логического разбора полетов». Только обиду за «оболганную» КПСС."
*
Да никакой обиды нет. Я желаю чтобы не было разделения ни "Поражение-КПСС" ни "Победа-КПСС", понимаете. Нельзя рассказывать о том, что проигралась сама по себе КПСС, а выиграл сам по себе "Великий Народ".

"ярые атеисты и безбожники, разгромившие Православную церковь, вдруг допустили возможность того, что чудотворная икона и молитвы священников смогут помочь Красной Армии выстоять под Сталинградом! Это свидетельство полного идейного и морального поражения коммунистической верхушки в ее борьбе с Русью, Россией, Русским Народом и Русской Верой! "
*
"Атеисты и безбожники" эту возможность и не отвергали. Известно, что слова "религия - опиум народа" подразумевали обезбаливающий эффект, а не дурман. Поражением атеизма служило бы появление Христа на поле боя, который ходил бы и оживлял мёртвых советских солдат, но этого увы не произошло.

"Никогда русская армия не знала заградительных отрядов, никогда русского солдата не гнали на врага как скот под дулами пулеметов. Это изобретение большевиков!"
*
Это изобретение немцев. Хотя за мировое первенство немцев в применении загрядотрядов я не ручаюсь, но в Великой Отечественной они ими воспользовались стопудово первее наших. Заградотряды в РККА были сформированы только после знаменитого приказа "Ни шагу назад!".

"нацистской ОУН-УПА"

"Украинство - это беда Руси и позор всего русского народа"

"украинство, особенно в его «свидомистских» проявлениях, очень похоже на экзотическую форму сумасшествия"

Ну все - после этой статьи, вся Западная Украина готова быть в авангарде нового проекта - "РУСЬ"!!!!!!

Уважаемый Андрей, не смотря на уважение к Вашему таланту, не могу согласиться с Вами!
Ваши реплики касаемо "свидомых" будут больше понятны и приняты "толпой" на майдане в преддверии очередных выборов, в Москве, Харькове, Донецке но не во Львове!
Попробуйте объяснить это сыну или внуку "Бандеровца", котрый воевал и погиб в Карпатах не за "фашиста" Шухевича, не за Бандеру - за ИДЕЮ создания свободного от коммунистического гнета государства - Украину!

Честно сказать я тоже немного разочарован статьей. Никто не умаляет жертв принесенных на алтарь победы – но столь явное противопоставление народа и большевистской верхушки мне кажется недопустимым. Просто потому что это неправда. Большевики были поддержаны основной частью населения и в отличие от нынешних режимов их режим никогда не был антинародным. Была борьба в которой обе стороны несли жертвы, были ошибки за которые приходилась платить дорогую цену, но источником этих ошибок была не злонамеренность а скорее необразованность, неопытность и может быть в какой то мере частные карьерные интересы. Если на другую сторону весов поставить успехи то их будет больше. Тот же энтузиазм народных масс возник не на пустом месте также как и развитие образования, победа над беспризорностью и много много чего другого. С другой стороны до середины 1942 года война шла в основном в одну сторону. Выигрыш битвы под Москвой в декабре 1941 г. здесь выглядит как нечто уникальное – как то чего не может быть. За всю историю войн не было такого чтобы наступающая сторона имела минимальное или не имела вообще никакого преимущества перед обороняющейся стороной. Не зря Жуков считал битву за Москву своим самым большим достижением. Тем не менее потом наступление остановилось и превратилось со временем в Ржевскую молотилку которая за полтора года перемолола более миллиона солдат. Причем совершенно бессмысленно. Недавно об этом был снят документальный фильм.
А летом 1942г. Под Харьковом попали в окружение 2 наши армии в результате чего фронт оголился и немцы беспрепятственно двинулись на Сталинград. Сталин издает приказ 227 – ни шагу назад. Именно этот приказ и остановил неуправляемое бегство. Благодаря ему возникли заградотряды, отлавливание дезиртиров и ускоренное судопроизводство. После этого был Сталинград и перелом в войне. Я не знаю как тут можно разделить народный героизм и организационные усилия большевиков. Методы конечно были драконовские но не большевики их придумали. Если кто читал Хемингуэя «Прощай оружие» тот должен помнить то место где происходит отлов дизертиров и их расстрел на месте без судебного разбирательства. Все это было в итальянской армии в 1918 г. Примерно то же самое происходило и в немецкой армии во второй половине войны. Так что большевики тут не первые. Можно также вспомнить римлян – легион который побежал с поля боя подлежал спуциальной экзекуции, согласно который казнили каждого десятого, а остальных расформировывали по другим подразделениям.
Конечно война была народной. К началу сталинградской битвы кадровая армия уже не существовала. Она погибла или была пленена, но время было выиграно что в конечном итоге привело к победе. Кого в этом обвинять или хвалить? Конечно Сталин виноват в том что проспал начало войны, в том что не подготовил заранее второй эшелон обороны и т.д. Легко критиковать потом. Однако если мысленно поставить себя в те условия то не думаю что многое можно было бы изменить. Все дело в том что многие шаги предпринимавшиеся в то время были вынужденными и за каждое достижение нужно была платить дорогую цену. Но в этом была своя логика, которая сейчас нами не воспринимается а либерастами преподносится как примеры кровавого режима. Эту тему можно продолжать очень долго но это будет уже не комментари

Для Vivek

//По вашему не стоит благодарить высшее военное командование страны, не стоит благодарности труд директоров тех самых заводов, которые в рекордно короткое время сумели на голом месте организовать производство необходимой для фронта продукции? //

Благодарить? Наверное нужно. Но… Если бы не стратегические просчеты советского руководства, если бы не атмосфера страха и террора, созданная внутри страны, если бы не отчуждение правящей верхушки от простого народа, директорам тех заводов, которых Вы упоминаете не надо было бы ставить станки прямо в поле и под открытым небом налаживать производство вооружений и боеприпасов. Они бы это делали в заводских цехах, поостренных до войны, там, откуда их эвакуировали. Если бы, ПРЕЖДЕ ВСЕГО, именно благодаря советской системе были разбиты немцы, то зимой 1941 года не войска вермахта находились в пригороде Москвы, а Красная Армия штурмовала бы Берлин. Помните советскую военную доктрину, относительно «бития врага на его же территории»? Но вместо этого, чудом избежав катастрофы, наш народ долгих четыре года вел страшную войну. И в этом «заслуга» целиком лежит на партии и правительстве.

//Знаете, подобный пассаж имеет всего одну цель - уменьшить роль Компартии, //

Если честно, то я вообще не думал о Компартии, во время написания статьи. Я спокойно отношусь к КПСС, как к эпизоду судьбы своего народа. Хотя в моем роду не было партийных. :) Но… 9 Мая я подниму бокал вина не за победу КПСС над нацистской Германией, а как Сталин, - за победу народов бывшего СССР, и прежде всего русского народа над нацистской Германией!

//мой выбор - сесть и логически подумать о том, как была выиграна Великая Отечественная, а не разбивать лоб в экстазе новой религии. //

Простите, но я не увидел «логического разбора полетов». Только обиду за «оболганную» КПСС. :)

// Абсолютно понятно, что немотивированная деморализованная армия бессильна перед чем угодно, но рассказывать как на одном только духе, вопреки "проклятым коммунякам" (см. Система) народ с иконами наперевес пошёл и выиграл войну - преступно.//

Знаете, условно говоря, две категории читателей, те которые понимают мои тексты, и те которые не понимают. Первым пояснять ничего не надо, а вторым пояснять бессмысленно. Не обижайтесь пожалуйста, я не хочу Вас оскорбить, но тем не менее, отойду от своего правила и «разжую» лично Вам смысл того абзаца, в котором я упомянул иконы.
Когда я о них писал, то имел в виду не то, что благодаря им, мы выиграли войну. Эта тема не для данного разговора. Когда я о них писал, то имел в виду, что в те страшные часы, когда над страной нависла угроза гибели, ярые атеисты и безбожники, разгромившие Православную церковь, вдруг допустили возможность того, что чудотворная икона и молитвы священников смогут помочь Красной Армии выстоять под Сталинградом! Это свидетельство полного идейного и морального поражения коммунистической верхушки в ее борьбе с Русью, Россией, Русским Народом и Русской Верой! То, что они стали апеллировать к древним русским символам и героям, к русскому историческому прошлому, к духовным истокам Русского Народа свидетельствовало о том, что революционная и коммунистическая идеология, в самые страшные часы, когда речь шла о жизни и смерти, не работала!
Если у человека нет в душе ничего столь ценного, что выше самой его жизни, послать его на смерть можно лишь при помощи заградительных отрядов НКВД, с уткнувшимися в спину бойцов пулеметами. Но победить в войне одними заградительными отрядами НЕВОЗМОЖНО!
Именно поэтому не было никакого противоречия в том, что молоденькие политруки, шептали «Отче наш», а потом поднимали бойцов под пули с криком: «За Родину!», «За Сталина»! В этом красноармейцы ничем не отличались от капелевцев, которые поднимались в штыковую атаку, без патронов, под артиллерийским и пулеметным огнем! В этом они все были русскими!

Русский народ удержать в рамках разумного, скажем так, могут лишь две вещи, либо СОВЕСТЬ, либо СТРАХ И ТЕРРОР. После того, как большевики уничтожили Русь и Веру, после того как морально совратили и разложили народ, обратиться к его совести они не могли, именно поэтому они были вынуждены использовать страх и террор. Если у человека нет ценностей и смыслов, ради защиты которых он готов умереть, отправить его на поле боя можно лишь под угрозой смерти. Никогда русская армия не знала заградительных отрядов, никогда русского солдата не гнали на врага как скот под дулами пулеметов. Это изобретение большевиков!
И Сталин это прекрасно понимал. Поэтому и был вынужден капитулировать перед Русью и русской Верой! Не большевики создали Союз, а Великая Отечественная война его создала. Коллективная кровь, смерть и страдание его создали. Борьба со смертельным врагом! А до войны СССР действительно был колоссом на глиняных ногах.

Для Николаев: 06.05.2009 15:23

// если бы не Сталин, нас бы всех сейчас просто бы не было //

Это всего лишь Ваша гипотеза. С таким же успехом я могу предположить, что если бы не было большевиков и их революции, если бы тогда в 1917 году Россия выстояла бы, то в 1941 году мы разгромили бы немцев прямо на границе. Это всё лишь предположения. И не более того.

//эту статью Вы зря написали//

Я не увидел Ваших аргументов. Поэтому остаюсь при своем мнении. Считаю что вся ответственность за катастрофическое начало войны, гигантские жертвы и пр. лежит на коммунистическом руководстве, о чем, кстати, Сталин сам сказал, а спас страну простой народ своим самопожертвованием.

Для med-ved: 06.05.2009 15:34

// Тут уже упомянули, что именно благодаря индустриализации 30-х мы смогли создать мощную военную промышленность. Инач е бы повторилась ситуация первой мировой//

Ваше сравнение не корректно. Откуда Вы знаете, что бы было с нашей индустриализацией, если бы Российская империя устояла? Почему Вы считаете, что без Компартии индустриализация была бы невозможна? И что, Вы не в курсе, что у бойцов Красной армии не то что патронов иногда не было, но и трехлинейка достаточно часто была на двоих?

//На первом этапе главной причиной немецких побед была тактика. Мы просто были неготовы к ней(да и никто небыл). И смогли адаптироваться мы только к 1943 году.//

Не смешите меня. Концепция «блицкрига» была блестяще продемонстрирована Гитлером в Европе. Она ни для кого не была секретом. Только для советского руководства, судя по всему.
Страна не была готова к войне ни материально, ни морально. Все приходилось создавать уже в ходе войны. Именно поэтому мы начали воевать нормально лишь к 1943 году! Вы сравниваете первую войну со второй не в пользу первой. Смешно! Можете ли Вы себе представить войска кайзера под Москвой, а Николая ІІ раздумывающего на перроне о том, бежать из Москвы или нет? :) Нет! Если бы не моральное разложение русской армии большевистскими агитаторами, Россия прекрасно бы продержалась до краха Германии. Более того, если бы она тогда устояла, этот крах наступил бы гораздо раньше.
Не сходятся у Вас концы с концами в Ваших рассуждениях.

//Да, на начальном этапе было много пленных - однако давайте сравним эти цифры с Францией и Польшей, с которыми немцы воевали до того.//

Я уже об этом сказал, но повторю еще раз. Если для французов и всех остальных тактический прием «блицкрига», придуманный Гитлером был полной неожиданностью, то для СССР, он таковым быть не мог. Если конечно не предположить, что в советской военной верхушке доминировали одни идиоты. Неужели два года это недостаточный срок для того, что бы заблаговременно приспособиться к немецкой тактике? Неужели для этого были необходимы два страшных года войны???

//В отличие от Первой Мировой, после начала войны советское правительство вело себя правильно, "все для фронта - все для Победы".//

Как любит говаривать один мой не очень культурный знакомый, давайте не будем сравнивать пенис с пальцем. Первая Мировая и Великая Отечественная войны соотносить некорректно. Если Первая Мировая проходила в рамках определенных правил, и поражение в ней не грозило проигравшей стороне физическим уничтожением, то Великая Отечественная война имела совершенно иной характер. Со стороны немцев она изначально велась без всяких правил, и если бы мы ее проиграли, нас истребили бы как скот! К нам в 1941 году немцы пришли с доктриной так называемой «тотальной войны». Именно поэтому единственно верным и адекватным ответом с нашей стороны была тотальная мобилизация всех сил и ресурсов. На кон были поставлены даже не наши геополитические интересы, а сама наша жизнь.

Я нормально отношусь к Сталину. Я отдаю ему должное. Считаю его одним из величайших государственных и политических деятелей первой половины XX века, но я не склонен его обожествлять, как это делают некоторые. Человеку, у которого есть действительные, вечные ценности, не нужны рукотворные кумиры. Возрождение культа Сталина это следствие духовной пустоты российского общества. Во всяком случае, это мое субъективное мнение.

Честно говоря ожидал от Андрея Ваджры более взвешенной статьи.

Тут уже упомянули, что именно благодаря индустриализации 30-х мы смогли создать мощную военную промышленность. Инач е бы повторилась ситуация первой мировой, когда мы полагались на иностранные закупки, в результате чего пушки остались без снарядов, солдаты без патронов и винтовок. Что и стало *реальной* причиной поражения.

Сравнение с Первой Мировой - однозначно в пользу СССР.

На первом этапе главной причиной немецких побед была тактика. Мы просто были неготовы к ней(да и никто небыл). И смогли адаптироваться мы только к 1943 году.

Соотношение потерь в ВОВ ~ 1 к 1. Тут надо еще учитывать и хитрую систему подсчета потерь немцами, благодаря которой ~1 млн. призванных солдат кудато испарились.
Вот тут много материалов на эту тему.
http://liewar.ru/content/category/1/7/7/

Да, на начальном этапе было много пленных - однако давайте сравним эти цифры с Францией и Польшей, с которыми немцы воевали до того. СССР - соотношение убитых к пленным за первые два месяца = 1 к 4, Франция = 1 к 18, Польша = 1 к 132(!!!).
В реальности именно *мы* проявили наибольшую волю к Победе.

Сила духа - это критически важный момент, но давайте не будем перекручивать. Было очень много *коммунистов*, проявивших эту силу. Отрицать их подвиг - уподобляться либерастам.

И я против очернения Сталина(равно, как и "обожествления" его). Конечно, сталинская украинизация была изрядной глупостью, однако, у него есть и большие заслуги. Та же индустриализация, например. Создание мощного ВПК, бомба, несгибаемая воля и желание сделать Россию сверхдержавой. А национальность... Ну давайте уподобимся свидомым и будем оценивать людей исключительно по пятой графе.

В отличие от Первой Мировой, после начала войны советское правительство вело себя правильно, "все для фронта - все для Победы". И это не пустые слова. Знаете, если бы каким то чудом Николай II приобрел бы черты характера Сталина, Империя бы не развалилась.

Я понимаю ваше недовольсво большевиками, однако поддерживая некоторые либерастические мифы, вы тем самым помогаете свидомым. *Нельзя* этого делать - их надо давить. Доконца.

Присоединяюсь к Vivek. Нельзя разделять Сталина от русского народа.
*
И Сталина тоже нельзя отделять. В предыдущем сообщении я специально взял это имя в кавычки, так как подразумевал политическое руководство в целом.

Присоединяюсь к Vivek. Нельзя разделять Сталина от русского народа. Поражения в 41-м являются следствеим целого комплекса причин, но как бы там не было - именно Сталин был Вождем народа, и тогда и в голову никому не приходило, что их тиранять т.д. Я лично общался со многими ветеранами - все говорили, что воевали за Родину, но никто ничего плохого за Сталина и за коммунизм не сказал. А им все-таки виднее было. Подготовка к войне велась, и очень серьезная. Просто не успели. "МЫ ПОБЕДИЛИ НЕ БЛАГОДАРЯ, А ВОПРЕКИ!!! Победили страшной ценою!
Это факт!" - Андрей, цена действительно страшная, но если бы не Сталин, нас бы всех сейчас просто бы не было. Предствьте, что страну в 30-ые возглавляет Ющенко, или Тимошенко, или Путин, или Лукашенко, или любой другой выродок. Вывод однозначен - мы бы до сих пор были бы рабами. Если нужны факты - опять порекомендую ВиМ, или книги Бушкова, да вообще материалов много. Выиграл действительно русский дух, и Сталин был продуктом этого русского духа, и материальная подготовка была проведена колоссальная. Так что эту статью Вы зря написали.

заслуги компартии, которую Вы так любите:)
*
Ровно 2 поста назад написал что не люблю.
Я хочу чтобы "Родину" от "Сталина" (условно), говоря о тех событиях, не отделяли, тем более не противопроставляли, даже имея благие намерения, так как это потом используется во зло разнообразной вражиной.

Для Vivek
Мне кажется Вы уперлись в одну точку и ничего кроме этого не видите. В статье Ваджра, на мой взгляд, никак не хотел умолить заслуги компартии, которую Вы так любите:), но народ в то время воевал не только за Сталина и компартию, люди воевали за Родину, мать отца, сына и т.д. Здесь уже речь шла о защите своего Родного и поверьте, когда мои деды и бабушки рассказывали мне о войне они не говорили о Сталине и компартии, а говорили о том как им было страшно после боя, как они, партизаны, шли на врага с лопатами против пулеметов... как их спасала мысль о том, что там их ждут родные, которых они защищали. А моя пробабака рассказывала, что в блокадном Ленинграде многие выживали лишь благодаря своей вере, благодаря молитве и тем священникам , которые помогали всем чем могли...
Здесь не идет речь о "иконах на первес" здесь идет реечь о том, что без духа победы, а главное веры выиграть сражение просто не возможно. Воевал же народ, а не только компартия, а народа вера была всегда...
Великая Отечественная война с первых дней, я бы сказал, с первых часов возникновения рассматривалась нашим народом, всеми советскими людьми, как Священная народная Отечественная война.

Огромную роль в этой огромной, невиданной развернувшейся битве сыграла, конечно, русская церковь, ее глава - митрополит Сергий (патриарха тогда не было), который в первые часы начавшейся битвы осознал ее характер, обратился ко всему народу, ко всему православному люду с посланием, с призывом встать на защиту Родины, на защиту православия, на защиту нашей культуры. И это послание нашло отклик в сердцах советских людей. Уже в первую неделю войны огромной популярностью пользовалась песня, созданная великим нашим композитором Александровым. Она впервые была исполнена ансамблем Советской Армии на Белорусском вокзале перед воинами, уезжающими на Запад, на фронт. В этой песне есть такие замечательные слова: …идет война народная, священная война… Эта песня стала выражением народных чувств, народного понимания, и она исполнялась гораздо чаще, чем тогда еще государственный гимн "Интернационал".
Надо так же отметить, что громадную роль в сплочении народа сыграло так же и обращение Сталина, который возглавил наши вооруженные силы, возглавил наше государство, как глава госкомитета обороны, как верховный главнокомандующий. Его обращение к народу 3 июля 1941 года. Вспомним начальные строки этого обращения. Верховный главнокомандующий обращался к бойцам Красной армии и флота, к гражданам Советского Союза, а дальше сказал: " Братия и сестры! К вам обращаюсь я, друзья мои. Грозная опасность нависла над нашей Родиной…" Братия и сестры - это чисто православное обращение. Призывая народ к единству для отпора вторгшемуся на нашу землю врагу, он вспомнил о единстве православного люда, напомнил нам об этом. И конечно, нашел отклик в наших сердцах. В этом плане мы и должны рассматривать Отечественную войну как период, когда резко изменилось отношение Советского правительства к нашей Церкви, к нашим духовным православным ценностям, когда перед лицом смертельной опасности власти осознали, что нельзя сплотить народ, объединить в единое целое, в единую силу для отпора врагу, проповедуя безбожие, проповедуя воинствующий атеизм. Именно этому походу на православие война положила конец. Было восстановлено патриаршество, были открыты духовные семинарии, академии, прекратились гонения, больше того: Церкви разрешили молиться за победу народа. И эти молитвы собирали огромное количество прихожан. Церкви разрешили развернуть сбор народных средств, пожертвований на сооружение танковых колонн, эскадрильи военных самолетов, которые потом носили имена российских святых. Наконец, и сами власти, тот же Сталин, говорил, обращаясь к воинам и всему советскому народу: "Пусть вдохновит вас в этой священной борьбе образ наших великих предков". Среди этих предков ведь были и русские святые: Александр Невский, Дмитрий Донской! Они как бы пришли к нам в окопы, встали рядом с нами против врага - это удесятеряло силы воинов. Вот мы говорим, что в борьбе с врагом, который превосходил нас в материальном отношении, ибо в распоряжении Гитлера были ресурсы всей покоренной им Европы. и тем не менее мы победили в этой борьбе благодаря патриотическому порыву, единству, сплочению нашего народа в единую силу несокрушимую, но душой патриотизма является духовный порыв, духовное братство. Оно воспитывается верой. Мы говорим, что мы защитили свою цивилизацию, но цивилизация - это образ жизни, это государство, это единое экономическое пространство, единый хозяйственный организм, и это, прежде всего, вера, ибо вера является душой цивилизации, ее основой. И русская держава возникала как православная держава еще в IX веке. И она оставалась такой, и опыт мировой истории говорит о том, что государство возникает на основе веры. и потом, когда государство, окрепнув, провозглашает отделение Церкви от государства, все равно именно вера определяет лицо, душу любого народа, не только нашего, русского, но и всех народов мира. Поэтому спасение нашей цивилизации в годы войны и восстановление нашей цивилизации как единого политического организма в наши дни невозможно без духовного единства. возможно только на основе духовного братства. В этом и есть огромное значение войны. Правы те, кто говорят, что если бы весь наш народ, ныне расчлененный (около 30 млн. русских оказались за пределами своей Родины), весь православный люд проявил такое сплочение, такое духовное единодушие, какое было проявлено в годы Великой Отечественной войны, то мы решили бы все задачи, которые перед нами стоят сейчас. Мы бы возродили единое политическое тело и цивилизацию. Я думаю, что это так.

ры неординарна, и после того, как я ее прочел – было какое-то смятение, но на самом деле он же прав. Мы привыкли к статья о доблести солдат, но больше в жанре «батальонной съемки», перечисление численности погибших, взятие высоты и сколько было танков
*
Абсолютно понятно, что немотивированная деморализованная армия бессильна перед чем угодно, но рассказывать как на одном только духе, вопреки "проклятым коммунякам" (см. Система) народ с иконами наперевес пошёл и выиграл войну - преступно. В будущем, когда уже никто не сможет поговорить с дедушкой-ветераном, люди не будут воспринимать Войну как реальные события с живыми, реальными, родными людьми, а как миф, по типу "Звёздных Войн", происходивших "...Давным давно, в далёкой галактике..".

Для Николаев и Vivek
Конечно, мы можем говорить о том, что мы живем в материальном мире и для нас важна численность армии, но еще более важен дух армии. Да, я с Вами согласен статья Ваджры неординарна, и после того, как я ее прочел – было какое-то смятение, но на самом деле он же прав. Мы привыкли к статья о доблести солдат, но больше в жанре «батальонной съемки», перечисление численности погибших, взятие высоты и сколько было танков. Но было же и то, что Сталин отдал приказ открыть церкви, были возвращены многие священники. В 1943 году во время ожесточенных боев за Сталинград по прошению митрополита Илии, а так же благодаря согласию Сталина, икона Божией Матери Казанской на самолете была пронесена над границами города, после чего в Сталинградская битве была одержана победа. Сталин понимал следует поднимать дух солдат и не только с точки зрения советской пропаганды (хотя я не умоляю достижений в этой сфере они были), но с точки зрения первичных идентитетов, которые всегда присутствуют в человеке – любовь к матери и вера во что-то Высшее.
«Война есть не только потрясение, но духовное испытание и духовный суд», — писал в свое время известный русский философ И. А. Ильин. А не менее известный философ Н. А. Бердяев утверждал, что «внутренне осмыслить войну можно, лишь увидав в ней символику того, что происходит в духовной действительности». Подтверждением этих высказываний является история нашей многострадальной земли.
Великая Отечественная война также не является исключением. Она стала результатом событий, происходивших в России во все предыдущие десятилетия. Далеко известный за пределами России подвижник благочестия ХIХ — начала ХХ века святой праведный Иоанн Кронштадтский, видя повсеместное охлаждение веры в стране, предупреждал: «Держись же, Россия, твердо веры своей и Церкви, ... а если отпадешь от своей веры...то не будешь уже Россией или Русью Святою, а сбродом всяких иноверцев, стремящихся истребить друг друга». И еще: «Если не будет покаяния у русского народа, Бог отнимет у него благочестивого царя и пошлет бич в лице нечестивых, жестоких, самозванных правителей, которые зальют всю землю кровью и слезами».
Как затем показывает история, его слова подтвердились революцией 1917 года и последующими за ней событиями. Перед русскими людьми, потерявшими духовную опору, теперь вместо стремления к жизни вечной вместе со Христом была поставлена другая цель: построение очередной в истории человечества Вавилонской башни, где нет места Богу, сначала в отдельной стране, а затем по возможности и во всем мире...

МЫ ПОБЕДИЛИ НЕ БЛАГОДАРЯ, А ВОПРЕКИ!!!
*
По вашему не стоит благодарить высшее военное командование страны, не стоит благодарности труд директоров тех самых заводов, которые в рекордно короткое время сумели на голом месте организовать производство необходимой для фронта продукции? Ведь Народ победил вопреки Системе!!
Знаете, подобный пассаж имеет всего одну цель - уменьшить роль Компартии, представить её чем-то чужеродным, что в свою очередь, даёт карт-бланш в руки всевозможных проходимцев на искажение и фальсификацию нашего прошлого.
Знаете, я не симпатизирую большевикам, смеюсь над байками о райских кущах СССР 30-50-х годов, но мой выбор - сесть и логически подумать о том, как была выиграна Великая Отечественная, а не разбивать лоб в экстазе новой религии.
Если вас интересуют реальные причины трагедии 41 года - читайте книги и личные дела, но не надо ни обожествлять ни демонизировать тяжкий труд обычных, живых людей. Вы делаете нашему будущему медвежью услугу, поверьте.

Для
Николаев: 06.05.2009 11:44
и
Vivek: 06.05.2009 11:58

:)))))) Предсказуемая реакция.

Вы вспомнили «либерастов», но сами в значительной степени являетесь их отражением. Они считают, что тогда всё было плохо, а Вы, что всё было хорошо. Они верят в то, что нет ничего лучше западной системы, а Вы верите в то, что войну побеждает тот, у кого больше танков и пушек. А правда находится между этими желаемыми крайностями.
Вы хотите сказать, что в 1941 году Красная армия была великолепно подготовлена к войне? :) Тогда почему она оказалась на грани разгрома? Три миллиона пленных красноармейцев! Потеря всей авиации западных округов! Потеря техники, вооружений, боеприпасов!
Я не спорю с тем, что у нас было больше танков, пушек (почти в 4 раза), самолетов (более чем в два раза). Что у нас была прекрасная военная техника. Но… Как сказал когда-то Гитлер, «воюет не техника, воюют люди»!
Если бы РККА была прекрасной военной машиной, советское командование не закрывало бы путь немецкой армии людскими телами, бросая их в мясорубку! Это факт милейший! И «либерасты» здесь не причем! Соотношение русских и немецких потерь недопустимое! Оно выглядит просто мерзко! Если для немцев расходным материалом была военная техника, то для советского руководства – люди! Это факт!
Мы закрывали свою Родину своими телами!
Это только после военного перелома, после того как костяк немецкой армии был выбит страшной ценой, мы начали бить вермахт не числом а умением. А потом у немцев вообще начали призывать мальчиков и стариков. Но если бы в первый год, простой народ не ложился под танки, не шел в атаку иногда просто с саперными лопатками, страна не дожила бы до этого перелома.
Я утверждаю, что в большей степени победил и разгромил врага простой Русский Народ своей верой, своей смекалкой, своей волей, своей самоотверженностью, своим самопожертвованием, а не военная машина РККА и советское руководство.
МЫ ПОБЕДИЛИ НЕ БЛАГОДАРЯ, А ВОПРЕКИ!!! Победили страшной ценою!
Это факт!

Вы говорите, что одним духом не повоюешь? Что все решают танки и самолеты? :) Тогда почему американцы никогда не побеждали, обладая самым лучшим оружием? И никогда не победят? Почему даже их хваленая «победа» в Ираке была просто куплена ценой предательства? Да потому, что духовно-психологически и интеллектуально американцы не готовы вести войну на тотальное уничтожение, когда победа означает не приобретение новой колонии, а твою жизнь. Почему мы всегда били врага намного лучше вооруженного? Не потому ли, что главное в нашем воинском успехе был наш Дух, наша Воля, а не оружие?
Коммунистический режим, говорите, победил? :) Вы «прикалываетесь»? С его колоссальными просчетами практически во всем? Которые он компенсировал простым киданием под каток немецкой военной машины миллионов людей.
А то, что ни в одной войне не было столько предателей, это Вас не смущает? И не это ли «заслуга» коммунистического режима? А то, что после «чисток» офицеров и генералов, во главе солдат некого ставить было, что командовали ими безусые мальчишки, умиравшие как мухи, в бою с опытными, матерыми солдатами вермахта, это тоже «заслуга» режима?

ЧУШЬ ВСЕ ЭТО!
НЕ СОВЕТСКИЙ РЕЖИМ ПОБЕДИЛ В ВОЙНЕ, НЕ СОЗДАННЫЕ ИМ ТАНКИ И ПУШКИ, А ПРОСТОЙ РУССКИЙ НАРОД!

Вчитайтесь в тост Сталина, произнесенный им 24 мая 1941 года. По сути, я просто его повторил, сам того не подозревая.

Мне статья вообще не понравилась. Давайте не будем разводить оккультизм, рассказывая как останавливались танки "силой духа" и пролетавшими над ними иконами (известный миф). Одним только духом особо не повоюешь. Русский народ победил и победил он благодаря "проклятой" коммунистической системе, которая вместо святых-камикадзе создавала совсем приземлённые танки, самолёты, корабли, оружие, боеприпасы, продовольствие, медикаменты, приёмы, тактику и стратегию ведения боя. Безусловно, без отваги, мужества, самопожертвования и дикого вкалывания каждого это всё мало чего стоит, но делать из Победы новую веру недопустимо.

Андрей, Вы написали неадекватную статью, частично лживую, кое-что перекручено. Зря Вы ее вообще писали. "С точки зрения законов логики и материального мира мы были обречены на поражение" - это, извините, бред. Сейчас на сайте "Война и Мир" идет неплохая подборка информации, в том числе и комментарии, по вопросу 41-го года. ТО, что Вы на писали - ложь. Плюс ко всему, именно в 30-ые годы была заложена основа под Великуб Победу, под последующее развитие страны. Никакой тирании народа не было - не слушайте либерастов. Очень много моментов из статьи просто не соответсвуют действительности.

﻿ССЫЛКИ

ССЫЛКИ